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一般人だと車に「置いてる」という認識で「持ち歩」いてるとはあまり考えてないでしょうね
「正当な理由なく所持」が禁止だから「常備するために常備していた」だとアウトとは言い切れないそこを「車の中見せてもらえますか(任意)」と「置 き 忘 れ て いたんですね」で違法化するわけでも裁判にしたら負けるから雑な書類を送検して終わり
「任意なので嫌です」と「明確な目的があって運んでいます」を押し通せれば勝ち現実に可能かどうかは知らん
> 「常備するために常備していた」名字が小泉だったりする？
デカイ方なら「俺の親父は道営庁長官だぞ」と警官を脅すんだけどな。
乗用車に常備してましたで罰金とられた人がいた気がする。つまり常備はアウト。
常備どころか業者が現場に工具を持って行くのも、やり方によってはアウト。
例えば、業者の拠点で現場AとBに必要な工具を積み込み→現場A→食事→現場B→摘発の例もある。
警察の言い分は、現場Aの工事が済んだのに現場Aでしか使わない工具を積んだままにして現場Bに行ったのがアウト。
警察のからは、業者の拠点で現場Aに必要な工具を積み込み→現場A→業者の拠点で現場Aの工具を下ろす→食事→業者の拠点で現場Bの工具を積み込み→現場B→業者の拠点という手順を踏む必要があり、しかも移動は最短距離ルートを選択する必要があるそうで。
結局この業者は、遠方の工事は効率悪すぎなので「警察の要請」を理由に断ることが多くなったとか。
それは別にBの現場でも使う可能性があるからでよいのではｗBで絶対に使わないという証明ができないわけだし。
#4309707とは別人だけど「使うかどうかわからないけど、必要になることはけっこうある」くらいならOKだけど「まず使うことはないが絶対に必要ないとは言い切れない」で積んでおくのはアウトみたいな線引きだったかな？
「絶対に使わないとはいえない」をセーフにしてたらほぼなんでもありになるし。
たぶんそんな感じと思われます。 以前、蛇口の修理に水道業者を呼んだ時、途中でたまにしか使わない工具が必要になり、会社に取りに行くとのことで1時間弱ほど待たされたことあって、警察の要請で使うことが確定しないと持ち出せないとか言ってました。
警察は摘発プロセスを始めちゃったら途中で止めるというのは判断ミスを認めることになるんで基本的には引き下がらないだから「現場Aで使うために持っていました」と説明されると「でも現場Bで使う予定はなかったんでしょう?」「でも食事に持っていく必要はないでしょう?」と後付けで難癖つけるわけ
俺は弁護士じゃないからこのコメントは法律的なアドバイスとして書いてるわけじゃないけど例えばこういう場合の防衛は「現場に行くということは全ての道具を持参することです。持参が目的の一部です」とか「事務所に戻るということは当日の業務の終了です。終了していないのだから戻れませ
他コメで事件名があがっているけれど、以下みたいなこともあるから、目を通しておいて損はないね。
技術者が被疑者になったときに気をつけるべきこと
https://test.srad.jp/story/22/01/05/1534238
#可能性の認識が論点になるみたいだけど、この場合は使わない可能性の話なのかな？
警察だって暇じゃないから、そう簡単に摘発モードには入らないよ。そうやって食い下がるとすれば、不審な点があるから見つけたアイテムを元にもっと情報を引き出そうとするような場合。
宅配業者涙目だな拠点から持ち出して途中別の荷物を降ろしながら目的地に届ける形式だと引っかかっちゃうよね刃物特別便とかにしないとダメなんじゃ？
配達するって目的が明確だから問題ないよ
「担当者が気付かなければ運用上明確で問題なかったことになる」んじゃないの
目的が明確でも警察の言い分「警察の言い分は、現場Aの工事が済んだのに現場Aでしか使わない工具を積んだままにして現場Bに行ったのがアウト。」を信じるとすると他の配達をしてるのであって刃物の配達をしているわけではないのでアウトてことになるのでは？
「配送する商品の中に刃物」ならパッケージされてるものなので、使おうとすれば使えるわけだけど配送品のうちの一つだというのは明確なので混載してもセーフになるんじゃないかな
そこまで行くとみかじめ料出すまで別件でも粘着されそうな印象ですね
摘発されうる工具を使う業者全員で結託して、許可取る電話を経路上の全警察署に毎回掛ければ良い気がするけどな。バカバカしい摘発するんなら馬鹿馬鹿しい許可申請位は(仮に却下するとしても)ちゃんと聞くくらいはしろよ、と
そして、「警察から工具を運ぶ許可が出ません」という理由で工事業者全員工事拒否とかになったら、なかなか面白いことになりそう。
電話じゃ無理でしょう。窓口で許可申請の書類を書いて、許可の書類を受け取る必要があるのでは。多分まとめて申請とか出来なくて、一件一件書類を手書きで書く必要があって、後日郵送とかで手数料もかったりしそう。
昔 電気工事士が 電工ナイフを持ってて車職質されて 摘発されてるのあったなあ
しかも、それ現場で工事した帰りに電工ナイフ持ったまま、コンビニ行ってアウトですよね。 工事終わったら、まず最優先で電工ナイフを持って帰れ、コンビニはその後にしろと。
それなら、勤務中に水飲んだり食事したりコンビニに立ち寄る警官は、当然批判の対象になりますよね。
事故などでシートベルトが外れなくなったときの脱出でベルトを切断するために常備してる刃物ならもちろんオッケーだよね？
刃が1cm程度しか露出しない専用品（大概ガラス割りようのハンマーと一体化してる）があるからそっちは良いだろうけど、普通のナイフをその目的で常備していますというのはおそらく駄目です。
ここ10年くらいルーフボックス（鍵付き）にナイフ含むキャンプ道具一式積みっぱなしだけど、検問とかでルーフボックスの中を見せろと言われた事は無い。何が入ってるか聞かれたことは・・・一度あったかな？キャンプ道具と答えて終了、ノーチェック。何かで「すぐに取り出せる状態がNG」と聞いたのでルーフボックス内の道具入れにも鍵を付けて、指摘されたら「倉庫から家まで運搬中」休日なら「キャンプに行く途中」と答える腹積もりだけど本当にノーチェック。場所によるんだろうか？
# 休日の「キャンプに行く途中」は高頻度で事実だから特に罪悪感は無い
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認識の違い？ (スコア:0)
一般人だと車に「置いてる」という認識で
「持ち歩」いてるとはあまり考えてないでしょうね
Re:認識の違い？ (スコア:1)
「正当な理由なく所持」が禁止だから「常備するために常備していた」だとアウトとは言い切れない
そこを「車の中見せてもらえますか(任意)」と「置 き 忘 れ て いたんですね」で違法化するわけ
でも裁判にしたら負けるから雑な書類を送検して終わり
「任意なので嫌です」と「明確な目的があって運んでいます」を押し通せれば勝ち
現実に可能かどうかは知らん
Re:認識の違い？ (スコア:1)
> 「常備するために常備していた」
名字が小泉だったりする？
Re: (スコア:0)
デカイ方なら「俺の親父は道営庁長官だぞ」と警官を脅すんだけどな。
Re: (スコア:0)
乗用車に常備してましたで罰金とられた人がいた気がする。つまり常備はアウト。
Re: Re: Re:認識の違い？ (スコア:1)
常備どころか業者が現場に工具を持って行くのも、やり方によってはアウト。
例えば、業者の拠点で現場AとBに必要な工具を積み込み→現場A→食事→現場B→摘発の例もある。
警察の言い分は、現場Aの工事が済んだのに現場Aでしか使わない工具を積んだままにして現場Bに行ったのがアウト。
警察のからは、業者の拠点で現場Aに必要な工具を積み込み→現場A→業者の拠点で現場Aの工具を下ろす→食事→業者の拠点で現場Bの工具を積み込み→現場B→業者の拠点という手順を踏む必要があり、しかも移動は最短距離ルートを選択する必要があるそうで。
結局この業者は、遠方の工事は効率悪すぎなので「警察の要請」を理由に断ることが多くなったとか。
Re: (スコア:0)
それは別にBの現場でも使う可能性があるからでよいのではｗ
Bで絶対に使わないという証明ができないわけだし。
Re: (スコア:0)
#4309707とは別人だけど
「使うかどうかわからないけど、必要になることはけっこうある」くらいならOKだけど
「まず使うことはないが絶対に必要ないとは言い切れない」で積んでおくのはアウト
みたいな線引きだったかな？
「絶対に使わないとはいえない」をセーフにしてたらほぼなんでもありになるし。
Re: (スコア:0)
たぶんそんな感じと思われます。 以前、蛇口の修理に水道業者を呼んだ時、途中でたまにしか使わない工具が必要になり、会社に取りに行くとのことで1時間弱ほど待たされたことあって、警察の要請で使うことが確定しないと持ち出せないとか言ってました。
Re: (スコア:0)
警察は摘発プロセスを始めちゃったら途中で止めるというのは判断ミスを認めることになるんで基本的には引き下がらない
だから「現場Aで使うために持っていました」と説明されると「でも現場Bで使う予定はなかったんでしょう?」「でも食事に
持っていく必要はないでしょう?」と後付けで難癖つけるわけ
俺は弁護士じゃないからこのコメントは法律的なアドバイスとして書いてるわけじゃないけど
例えばこういう場合の防衛は「現場に行くということは全ての道具を持参することです。持参が目的の一部です」とか「事務
所に戻るということは当日の業務の終了です。終了していないのだから戻れませ
Re: (スコア:0)
他コメで事件名があがっているけれど、以下みたいなこともあるから、目を通しておいて損はないね。
技術者が被疑者になったときに気をつけるべきこと
https://test.srad.jp/story/22/01/05/1534238
#可能性の認識が論点になるみたいだけど、この場合は使わない可能性の話なのかな？
Re: (スコア:0)
警察だって暇じゃないから、そう簡単に摘発モードには入らないよ。
そうやって食い下がるとすれば、不審な点があるから見つけたアイテムを元にもっと情報を引き出そうとするような場合。
Re: (スコア:0)
宅配業者涙目だな
拠点から持ち出して途中別の荷物を降ろしながら目的地に届ける形式だと引っかかっちゃうよね
刃物特別便とかにしないとダメなんじゃ？
Re: (スコア:0)
配達するって目的が明確だから問題ないよ
Re: (スコア:0)
「担当者が気付かなければ運用上明確で問題なかったことになる」んじゃないの
Re: (スコア:0)
目的が明確でも警察の言い分「警察の言い分は、現場Aの工事が済んだのに現場Aでしか使わない工具を積んだままにして現場Bに行ったのがアウト。」を信じるとすると他の配達をしてるのであって刃物の配達をしているわけではないのでアウトてことになるのでは？
Re: (スコア:0)
「配送する商品の中に刃物」ならパッケージされてるものなので、使おうとすれば使えるわけだけど配送品のうちの一つだというのは明確なので混載してもセーフになるんじゃないかな
Re: (スコア:0)
結局この業者は、遠方の工事は効率悪すぎなので「警察の要請」を理由に断ることが多くなったとか。
そこまで行くとみかじめ料出すまで別件でも粘着されそうな印象ですね
Re: (スコア:0)
摘発されうる工具を使う業者全員で結託して、
許可取る電話を経路上の全警察署に毎回掛ければ良い気がするけどな。
バカバカしい摘発するんなら馬鹿馬鹿しい許可申請位は(仮に却下するとしても)ちゃんと聞くくらいはしろよ、と
Re: (スコア:0)
そして、「警察から工具を運ぶ許可が出ません」という理由で工事業者全員工事拒否とかになったら、なかなか面白いことになりそう。
Re: (スコア:0)
電話じゃ無理でしょう。窓口で許可申請の書類を書いて、許可の書類を受け取る必要があるのでは。
多分まとめて申請とか出来なくて、一件一件書類を手書きで書く必要があって、後日郵送とかで手数料もかったりしそう。
Re: (スコア:0)
昔 電気工事士が 電工ナイフを持ってて車職質されて 摘発されてるのあったなあ
Re: (スコア:0)
しかも、それ現場で工事した帰りに電工ナイフ持ったまま、コンビニ行ってアウトですよね。 工事終わったら、まず最優先で電工ナイフを持って帰れ、コンビニはその後にしろと。
それなら、勤務中に水飲んだり食事したりコンビニに立ち寄る警官は、当然批判の対象になりますよね。
Re: (スコア:0)
事故などでシートベルトが外れなくなったときの脱出で
ベルトを切断するために常備してる刃物なら
もちろんオッケーだよね？
Re: (スコア:0)
刃が1cm程度しか露出しない専用品（大概ガラス割りようのハンマーと一体化してる）があるからそっちは良いだろうけど、普通のナイフをその目的で常備していますというのはおそらく駄目です。
Re: (スコア:0)
ここ10年くらいルーフボックス（鍵付き）にナイフ含むキャンプ道具一式積みっぱなしだけど、検問とかでルーフボックスの中を見せろと言われた事は無い。何が入ってるか聞かれたことは・・・一度あったかな？キャンプ道具と答えて終了、ノーチェック。
何かで「すぐに取り出せる状態がNG」と聞いたのでルーフボックス内の道具入れにも鍵を付けて、指摘されたら「倉庫から家まで運搬中」休日なら「キャンプに行く途中」と答える腹積もりだけど本当にノーチェック。
場所によるんだろうか？
# 休日の「キャンプに行く途中」は高頻度で事実だから特に罪悪感は無い