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正当な理由なく所持するとダメなのであって、正当な理由があればいい 顧問弁護士とかに、こういったときにどう答えたらいい?って聞いて、その通りに答えておけば、 ほぼ摘発されることは無い
Victorinox classic をカバンのポケットに入れていて職質で見つかってデータセンターで作業するときに袋の開梱などで使いますと答えると「専用の工具箱に入れて持ち歩かない限りだめ」とのことで書類送検されました。
刃渡り足りないから銃刀法じゃなくて軽犯罪法の方?
であれば見えるように腰にでも吊っておけばいいですね
布の筆箱にマジックで専用工具入れと書いてその中に入れておけばセーフだったのだろうか
たとえば、ヤヴァイ連中に囲まれて、しゅっと取り出せるレベルはアウツ。らしい。そういわれると、ここぞというときはやられとけって感じで、なんか嫌な感じだが、HACK武器(になるもの)は禁止ってことだな。
それは流石にダメですね。 今までのトラブル例からすると、
・金属とか容易に破壊できない強度がある。
・鍵をかけることができて、部外者が容易に中身を取り出せない。
・工具箱の鍵の管理責任者を選任し適切に管理し
「何を満たしてないとアウト」っていうより「キャンセルするとサンクコストになるから、満たしてなかった要件探しが始まる」って感じじゃないの
何が要件かは現場の警察官が決めてるわけじゃねーぞ
だから書類作りが始まっちゃったら後付けの正当化がいくらでも付くってことでしょ?
カバンの中は透視できないから本当は全部セーフだけどいったん見せちゃうと向こうは職務専念義務で自分たちに有利なことしか言わないから終わり
いやカバンの中を透視できなくてもアウトだよ。それは殺人してもばれなきゃセーフと同じだよ。 *殺人を任意の犯罪に置換しても通ります。
見せないと、自主的に見せるまで嫌がらせ(通せんぼ)されるよ
classicでもアウトなのか。いまキーホルダーにCRISIS(CS-03)付けてるけど、これもアウトなのかな。
はさみが付いててナイフ(ブレード)の付いて無いモデルにすれば問題ない。ジェットセッター [victorinox.com]
ナイフ部分も刃渡りは8cmより明らかに短いよね。それでも書類送検されるぐらいだからハサミでもアウトだったりしない???そのリンク先のハサミ、先っぽとんがっているし。
警察は実務部隊なので法律上アウトかどうかは実は関係ない彼らは運用基準を持っててイケそうなら書類を書いて検察に投げるだけ検察は飛んできた書類を元に裁判所に訴えるか決めるだけ
この3つが癒着してるとか実質的に運用基準が法律になってるって批判は可能だけど「何cmまでは警察に認められている」みたいな話に建前上の意味はないただ刑法の執行権限を持っている実働部隊の現場の内規だから
と理解しておくとたまに警察と裁判所が揉めた時にポップコーンが進む
単に国民がさぼってるから警察が好き放題するという話ですね。
いわゆる銃刀法に長さも書いてあるよ。
第二十二条 何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。ただし
逆の方向で、スピードガンで計測しないと自転車の歩道上の速度違反を摘発・逮捕できない/できるで警察と揉めてる。警察はできない。当方はできるの方向で。いや、警察が自主的に精密にやる方向は良いのだけど、一般市民にまでそんな基準求められたら現行犯逮捕できる範囲が極めて限定されちゃって私人にも現行犯逮捕認めた意味が没却されるじゃん。
それを言うなら、かつての東京都知事選で石原慎太郎に投票したことのない者だけ石を投げよということですね。
キーホルダーにClassic付けてて逮捕された有名漫画家の例もありますし刃渡りに関係なく逮捕されますよ
銃刀法の意図は侍の類が刃物を持ち運べないようにしよう。 だから「専用のケースに入れたりしなくても安全に携行できるように」という事はどうでもいい。銃と同じ扱い。
もう、ITゼネストでもやらないと、こういうイチャモンは続くでしょう。専用の工具箱とやらの定義も謎ですし。
#ついでにIT業界関係者の待遇改善も
はさみと折りたたみナイフは8センチのはずなのに
(刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止)第二十二条 何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。ただし、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。
顧問弁護士はどうした。
豆電球も持ち歩いて「これからナイフエッジテストをするんですよ」で乗り切れそうだな
「キャンプで使って置き忘れていた」と答えた誰かもどこかで仕入れた知識でそう答えたから送検されたんだと思われ。
いや、10年以上前でもそれでアウトになった事例をみかけたことがあるので、当初からアウトで「どこかで仕入れた知識」なんてのが妄想だと思う。
とにかくナイフを持ち歩きたい、という真の意図を隠すから罪に問われるのであって、詭弁の手段が問題ではない。そりゃ、10年前もそういう人はいただろ。たぶん、今よりたくさん。そして、詭弁を弄する人は勝手な解釈を思いつくものだよ。
詭弁を弄する人ことに異論はないけど、ありもしない「どこかで仕入れた知識」を捏造することを正当化できるわけじゃないぞ
「置き忘れていた」部分が作文なんだよね目的がないのに所持していたという理屈が立つ
「キャンプで使ったナイフを置きっ放しにしていた」を正当な理由にすべくどっかのまとめサイトを引用して「置き忘れてました」にしたんだろ。 置きっぱなしよりは戻し忘れのほうが罪が軽くなりそうだからな。 無罪を
逆だよ。「忘れて」は「目的がありませんでした」という自白になるんだよ。「正当な理由」の評価が発生すると判断が覆る危険があるから警察は「理由がなかった」ことを強調するんだよ。
意図して不当な理由によりナイフを携行するよりは意図せず携行してましたのほうが裁判官の心象が良くなるのでは? 無罪を狙うより罰の軽減を狙った戦略って書いてあるし。
田舎なので、出かけるときはナタとノコギリが標準装備です
ウチの場合、鍬と鎌かな
軽トラの、運転席と荷台の間の鳥居に草刈り鎌を引っ掛けとくの怖いので止めて下さい。
#名前分からんかったからググったら「鳥居」ってあった。初めて知った。
何で怖いの?振動とかで落っこちるから?軽トラ使ったことないから分からん。
事故ったときなどに刃物が吹っ飛んでく可能性が跳ね上がる。
今回の件は警視庁の発表で、あくまで管轄の東京都内の話なので、田舎はまた違うのでは?
あと、この辺りが異様に厳しくイチャモンつけるようになったのは、石原慎太郎都知事二期目の竹花豊副知事(元警察官僚
右腰にナタ、左腰にノコギリの二刀流が最強だな
刃物は基本「研ぎに出すところです」と言っとけばいい
問われるのは一回だけとは限らんから、言い訳が嘘にならない様に口にした限りは実際にやっておけよ。
キャンプ道具をキャンプに行くとき以外に持ち運ぶのは不当な理由だと思うよ。
急に行きたくなった時に呼び寄せられるならいいですけど、そんなことできないんだから正当な理由だよなぁ。
それなら「キャンプで使ったナイフを置きっ放しにしていた」と答えるのは違うだろう。「今から(今を起点に将来のいつかに)キャンプへ行く途中です」でok。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
正当な理由があればいい (スコア:0)
正当な理由なく所持するとダメなのであって、正当な理由があればいい 顧問弁護士とかに、こういったときにどう答えたらいい?って聞いて、その通りに答えておけば、 ほぼ摘発されることは無い
Re:正当な理由があればいい (スコア:2, 興味深い)
Victorinox classic をカバンのポケットに入れていて職質で見つかって
データセンターで作業するときに袋の開梱などで使いますと答えると
「専用の工具箱に入れて持ち歩かない限りだめ」とのことで書類送検されました。
Re: (スコア:0)
刃渡り足りないから銃刀法じゃなくて軽犯罪法の方?
Re: (スコア:0)
であれば見えるように腰にでも吊っておけばいいですね
Re: (スコア:0)
布の筆箱にマジックで専用工具入れと書いてその中に入れておけばセーフだったのだろうか
Re: (スコア:0)
たとえば、ヤヴァイ連中に囲まれて、しゅっと取り出せるレベルはアウツ。らしい。
そういわれると、ここぞというときはやられとけって感じで、なんか嫌な感じだが、HACK武器(になるもの)は禁止ってことだな。
Re: (スコア:0)
それは流石にダメですね。 今までのトラブル例からすると、
・金属とか容易に破壊できない強度がある。
・鍵をかけることができて、部外者が容易に中身を取り出せない。
・工具箱の鍵の管理責任者を選任し適切に管理し
Re: (スコア:0)
「何を満たしてないとアウト」っていうより
「キャンセルするとサンクコストになるから、満たしてなかった要件探しが始まる」って感じじゃないの
Re: (スコア:0)
何が要件かは現場の警察官が決めてるわけじゃねーぞ
Re: (スコア:0)
だから書類作りが始まっちゃったら後付けの正当化がいくらでも付くってことでしょ?
Re: (スコア:0)
カバンの中は透視できないから本当は全部セーフだけど
いったん見せちゃうと向こうは職務専念義務で自分たちに有利なことしか言わないから終わり
Re: (スコア:0)
いやカバンの中を透視できなくてもアウトだよ。それは殺人してもばれなきゃセーフと同じだよ。 *殺人を任意の犯罪に置換しても通ります。
Re: (スコア:0)
見せないと、自主的に見せるまで嫌がらせ(通せんぼ)されるよ
Re: (スコア:0)
classicでもアウトなのか。
いまキーホルダーにCRISIS(CS-03)付けてるけど、これもアウトなのかな。
Re: (スコア:0)
はさみが付いててナイフ(ブレード)の付いて無いモデルにすれば問題ない。
ジェットセッター [victorinox.com]
Re: (スコア:0)
ナイフ部分も刃渡りは8cmより明らかに短いよね。それでも書類送検されるぐらいだから
ハサミでもアウトだったりしない???
そのリンク先のハサミ、先っぽとんがっているし。
Re:正当な理由があればいい (スコア:2, 興味深い)
警察は実務部隊なので法律上アウトかどうかは実は関係ない
彼らは運用基準を持っててイケそうなら書類を書いて検察に投げるだけ
検察は飛んできた書類を元に裁判所に訴えるか決めるだけ
この3つが癒着してるとか実質的に運用基準が法律になってるって批判は可能
だけど「何cmまでは警察に認められている」みたいな話に建前上の意味はない
ただ刑法の執行権限を持っている実働部隊の現場の内規だから
と理解しておくとたまに警察と裁判所が揉めた時にポップコーンが進む
Re: (スコア:0)
単に国民がさぼってるから警察が好き放題するという話ですね。
Re: (スコア:0)
いわゆる銃刀法に長さも書いてあるよ。
第二十二条 何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。ただし
Re: (スコア:0)
逆の方向で、スピードガンで計測しないと自転車の歩道上の速度違反を摘発・逮捕できない/できるで警察と揉めてる。
警察はできない。当方はできるの方向で。
いや、警察が自主的に精密にやる方向は良いのだけど、
一般市民にまでそんな基準求められたら現行犯逮捕できる範囲が極めて限定されちゃって
私人にも現行犯逮捕認めた意味が没却されるじゃん。
Re: (スコア:0)
それを言うなら、かつての東京都知事選で石原慎太郎に投票したことのない者だけ石を投げよということですね。
Re: (スコア:0)
キーホルダーにClassic付けてて逮捕された有名漫画家の例もありますし刃渡りに関係なく逮捕されますよ
Re: (スコア:0)
こういう、刃が折りたためる構造のものって、「専用のケースに入れたりしなくても安全に携行できるように」という事だと思うのだが(いわば、Victorinox classicの筐体が、内部の刃の専用ケースの役割り)、
法律のどの条文に抵触するのか、その書類送検した人に聞いてみたいものだ。
Re: Re:正当な理由があればいい (スコア:1)
銃刀法の意図は侍の類が刃物を持ち運べないようにしよう。 だから「専用のケースに入れたりしなくても安全に携行できるように」という事はどうでもいい。銃と同じ扱い。
Re: (スコア:0)
銃刀法の意図は侍の類が刃物を持ち運べないようにしよう。 だから「専用のケースに入れたりしなくても安全に携行できるように」という事はどうでもいい。銃と同じ扱い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
もう、ITゼネストでもやらないと、こういうイチャモンは続くでしょう。専用の工具箱とやらの定義も謎ですし。
#ついでにIT業界関係者の待遇改善も
Re: (スコア:0)
はさみと折りたたみナイフは8センチのはずなのに
(刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止)
第二十二条 何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。ただし、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。
Re: (スコア:0)
顧問弁護士はどうした。
Re: (スコア:0)
豆電球も持ち歩いて「これからナイフエッジテストをするんですよ」で乗り切れそうだな
Re: (スコア:0)
「キャンプで使って置き忘れていた」と答えた誰かもどこかで仕入れた知識でそう答えたから送検されたんだと思われ。
Re: (スコア:0)
いや、10年以上前でもそれでアウトになった事例をみかけたことがあるので、
当初からアウトで「どこかで仕入れた知識」なんてのが妄想だと思う。
Re: (スコア:0)
とにかくナイフを持ち歩きたい、という真の意図を隠すから罪に問われるのであって、詭弁の手段が問題ではない。
そりゃ、10年前もそういう人はいただろ。たぶん、今よりたくさん。
そして、詭弁を弄する人は勝手な解釈を思いつくものだよ。
Re: (スコア:0)
詭弁を弄する人ことに異論はないけど、ありもしない「どこかで仕入れた知識」を捏造することを正当化できるわけじゃないぞ
Re: (スコア:0)
「置き忘れていた」部分が作文なんだよね
目的がないのに所持していたという理屈が立つ
Re: (スコア:0)
「キャンプで使ったナイフを置きっ放しにしていた」を正当な理由にすべくどっかのまとめサイトを引用して「置き忘れてました」にしたんだろ。 置きっぱなしよりは戻し忘れのほうが罪が軽くなりそうだからな。 無罪を
Re: (スコア:0)
逆だよ。「忘れて」は「目的がありませんでした」という自白になるんだよ。
「正当な理由」の評価が発生すると判断が覆る危険があるから警察は「理由がなかった」ことを強調するんだよ。
Re: (スコア:0)
意図して不当な理由によりナイフを携行するよりは意図せず携行してましたのほうが裁判官の心象が良くなるのでは? 無罪を狙うより罰の軽減を狙った戦略って書いてあるし。
Re: (スコア:0)
田舎なので、出かけるときはナタとノコギリが標準装備です
Re: 正当な理由があればいい (スコア:1)
ウチの場合、鍬と鎌かな
Re: 正当な理由があればいい (スコア:1)
軽トラの、運転席と荷台の間の鳥居に草刈り鎌を引っ掛けとくの怖いので止めて下さい。
#名前分からんかったからググったら「鳥居」ってあった。初めて知った。
Re: (スコア:0)
何で怖いの?
振動とかで落っこちるから?
軽トラ使ったことないから分からん。
Re: (スコア:0)
事故ったときなどに刃物が吹っ飛んでく可能性が跳ね上がる。
Re: (スコア:0)
今回の件は警視庁の発表で、あくまで管轄の東京都内の話なので、田舎はまた違うのでは?
あと、この辺りが異様に厳しくイチャモンつけるようになったのは、石原慎太郎都知事二期目の竹花豊副知事(元警察官僚
Re: (スコア:0)
右腰にナタ、左腰にノコギリの二刀流が最強だな
Re: (スコア:0)
刃物は基本「研ぎに出すところです」と言っとけばいい
Re: (スコア:0)
問われるのは一回だけとは限らんから、言い訳が嘘にならない様に口にした限りは実際にやっておけよ。
Re: Re:正当な理由があればいい (スコア:1)
キャンプ道具をキャンプに行くとき以外に持ち運ぶのは不当な理由だと思うよ。
Re: (スコア:0)
急に行きたくなった時に呼び寄せられるならいいですけど、そんなことできないんだから正当な理由だよなぁ。
Re: (スコア:0)
それなら「キャンプで使ったナイフを置きっ放しにしていた」と答えるのは違うだろう。
「今から(今を起点に将来のいつかに)キャンプへ行く途中です」でok。