パスワードを忘れた？ アカウント作成
Close
43068 story
変なモノ

古代の墓から「スイス製腕時計(の模造品)」が出土？ 78

ストーリー by hylom
墓荒しの遺物？ 部門より

hanaguro 曰く、

『広西チワン族自治区防城港市の上思県で11日、明代（1368－1644年）から清代（1644－1912年）に作られたみられる墓を発掘していたところ、「スイス製」と刻まれた腕時計の模造品が見つかった』とのことです（Searchinaの記事）。

記事によると、

  • 副葬品と考えるにしても現地には金属でミニチュア品を作る習慣はない
  • 時代が合わない ー 世界で初めて腕時計が作られたのは1904年（1918年説もある)で、スイス製腕時計が中国に伝わったのは、数十年前とされている

ということから、専門家も「？」のようです。

私は、「ドラえもんのようにタイムマシンで過去に行って忘れてきたのでは？」と考えてしまいましたが、本当の事を言うと（この件では違うと信じていますが）日本で一時期話題になったこの事件の事を真っ先に想起しました。真相が明かになる日は来るのでしょうか？

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

古代の墓から「スイス製腕時計(の模造品)」が出土？ More

  • 全能の「空飛ぶスパゲッティ・モンスター」は、人間をおちょくるためにそのヌードル触手でさまざまな奇跡を起こすのです。

    きっと今回は、地層の上下をでたらめに入れ替えて遊んでいたところ、触手に巻いていた腕時計をうっかり落とされたのでしょう。ラーメン。

  • この発見の意味するところ (スコア:5, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2008年12月17日 17時17分 (#1475178)
    つまり、中国の模造品作りの歴史は、明代〜清代にまで遡ることができる、と。

  • 逆に考えるんだ (スコア:4, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2008年12月17日 15時43分 (#1475101)
    墓が最近作られた、と。

  • この手の出来事は… (スコア:3, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2008年12月17日 15時35分 (#1475093)
    この手の出来事は民明書房から出てる本にいろいろ書いてあるので，驚くに値しないような気がするが．

    • Re:この手の出来事は… (スコア:3, おもしろおかしい)

      by hanaguro (34395) on 2008年12月17日 21時15分 (#1475324) ホームページ
      「ぬうっ…！あれこそは世に聞く欧破亜津」

      と言ってくれる雷電さんのような人がいなかったので、そこまで気が回りませんでした。

      # 民明書房をAmazonで検索してもヒットしませんでした…
      # と結ぼうとしたのにヒットしちゃった
      シェア
      親コメント

  • 古代？ (スコア:2, すばらしい洞察)

    by ef (25263) on 2008年12月17日 20時03分 (#1475289)
    古代と言うには、ちょっと新しすぎるのでは？
    古代 - Wikipedia [wikipedia.org]

    古代の終わりについては、政治史的観点と社会史的観点から様々な説がある。代表的なものは次のようになる。
    • 西洋史では、西ローマ帝国の滅亡（476年）。
    • 中国史では、後漢王朝の滅亡（220年）あるいは唐の滅亡（907年）。
    • 日本史では、律令制度の瓦解と王朝国家・国風文化の成立（平安時代初期・中期、9世紀・10世紀）。または武士政権の成立（1160年代の平氏政権の成立）

    • 古代の墓 (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2008年12月17日 21時10分 (#1475322)
      きっと墓石に「古代(守)の墓 [wikipedia.org]」と書かれていたんだよ。
      そして日本の名前に詳しくない学者先生が勘違いしたんだ。

      それなら新しくても説明がつく。多分ヤマトファンが建てたんだ。
      シェア
      親コメント

  • とりあえず (スコア:2, おもしろおかしい)

    by nabeta (16694) on 2008年12月17日 21時43分 (#1475346) 日記
    お宝探偵団に出してみるというのはどうでしょう

    --
    のりたま＠出張版でもいいけど

  • コンタミでは？ (スコア:1)

    by geln12 (18637) on 2008年12月16日 10時22分 (#1474045) 日記
    オーパーツ一覧 [wikipedia.org]の「古代中国のアルミニウム製ベルトバックル」参照。これの類似例ではないかと思いますが。

     
    以下オフトピ

    #アレタマへのコメントは基本IDになったのでしょうか？
    #でも「ACで発言する」のチェックボックスないけどプレビュー画面はAC発言に見える……？？
    #あ、コメント設定 [srad.jp]の「匿名の臆病者としてコソコソとコメントする 」を外すとプレビューで名前が出る…
    ##罠ですかっ

  • 本物ならば (スコア:1)

    by shoji12 (14093) on 2008年12月17日 16時07分 (#1475121)
    世界最古の腕時計となって、スイスで作られた腕時計の方が模造品となる。
    ところで、「スイス製」と何語で刻印されているんだろう。
    「made in swiss」だったら笑ってしまうが。

    • Re:本物ならば (スコア:5, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2008年12月17日 16時43分 (#1475156)
      中国の新聞記事には
      >>里面清晰地刻有“瑞士”2个字
      「瑞士」(スイスの意味)の2文字がはっきり刻んである
      とあるので、漢字2文字で書いてあるみたいですね。
      # 太古のスイスでは漢字が使われていた可能性もでてきました。
      シェア
      親コメント

      • Re: (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        >「瑞士」(スイスの意味)の2文字がはっきり刻んである
        >とあるので、漢字2文字で書いてあるみたいですね。
        ># 太古のスイスでは漢字が使われていた可能性もでてきました。

        いやいや、出土地域を考えると
        これはとても由緒正しい模造品ととらえるべきでしょう。

        # カタカナで「ルイビトン」と書かれたタグのようなもんでしょうｗ

        • とんがり帽子 (スコア:1)

          by firewheel (31280) on 2008年12月17日 19時56分 (#1475281)
          ＞# カタカナで「ルイビトン」と書かれたタグのようなもんでしょうｗ

          カタカナで「エルメス」と書いてあるプラモデルのようなもんでしょうか？

          ＃残念ながら、箱には「ララァ専用モビルアーマー」と書いてあるんだけどね………
          シェア
          親コメント

        • Re: (スコア:0)

          by Anonymous Coward
          うちにあるカタカナでハワイと書いてあるペナントみたいなもん？
          #ついでにご丁寧にmade in japanと。

    • Re:本物ならば (スコア:1)

      by renja (12958) on 2008年12月19日 5時54分 (#1476350) 日記
      「Swiss」と刻まれていたようです [ananova.com]

      「スイス製の時計の模造品」というのは、偽ブランド商品というのではなく、
      文字通り模型のようですね
      --

      ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
      シェア
      親コメント

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      日本製でもmade in Japanなんだから英語なんじゃないですか?
      と脊髄反射しそうになったが、「日本製」と漢字で書くこともあるね。

      それはさておき、http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Made

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      瑞士制
  • 欧州（か、どうかは限定できないけど）とかの墓泥棒か旅人が落っことしたと考えるのが普通の流じゃないんだろうか・・・

    それじゃ夢が無さ過ぎるネ。

  • sf (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2008年12月17日 16時17分 (#1475134)
    JPホーガン[星を継ぐ者]やらマイケルクライトン[タイムライン]な話しに持って行かれないのが釈然としないよ～

    • Re:sf (スコア:1)

      by ukenerai (36532) on 2008年12月17日 17時43分 (#1475190) 日記
      「星を継ぐもの」は近未来の話だから、現代の遺跡から出た
      20世紀初頭（？）の遺物を絡めるにはどうしたもんだろ。
      ジェブレン人は続編だしなあ。

      とりあえず−−中東の遺跡から発掘された腕時計の模造品を
      考古学者が放り投げたら、ミニブラックホールが出現して
      虚空に消えた……時間と空間は不可分だった……。

      # さっき投稿したつもりなんだけど、どっか行ったorz
      --
      -- う～ん、バッドノウハウ？
      シェア
      親コメント

    • Re:sf (スコア:1)

      by firewheel (31280) on 2008年12月17日 19時49分 (#1475274)
      ではTNGのタイムスリップ・エイリアン [biglobe.ne.jp]で。
      シェア
      親コメント

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      単に有ったというだけじゃあねぇ。
      出土した木の埴輪(とか人形)をレントゲン検査してみたら、内部にその手のものが有って、
      しかも人形には継ぎ目や穴が全く無いというのならSFチックな話もできるでしょうけど。

      • Re:sf (スコア:1)

        by isi (4853) on 2008年12月17日 17時16分 (#1475177) 日記
        実は実際に動作する「時計」で、原子時計以上の精度を持っていた…　とか。

        ＃個人的には「果てしなき流れの果てに」だったり
        シェア
        親コメント

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      でも仮にコリエルのリストセットだとすると、「ミネルヴァ製」と刻まれている筈ですし…

  • 逆を考えるんだ。 (スコア:1, 既出)

    by zzztkf (4496) on 2008年12月17日 16時39分 (#1475152) 日記
    遺跡自体が捏造品である可能性に一票。
    --
    life is too short to hate each other.
  • 1:誰かが後から埋めた
    例えば比較的最近になって副葬品を追加したとか、盗掘(の対象となるような墓なのかどうか知りませんが)に遭った時に紛れたとか、捏造を企んだとか。

    2:実はそんなに古い墓ではない
    明〜清と、時代特定に600年ほど幅があります。特定できないということは、その間あまり様式に差がないということでしょう。ならば100年経った今でも似たような様式が保たれている可能性は充分にありそうです。

    ところでこういった「時計を模した指輪」って他に例があるんでしょうか。写真を見る限りでは彫金というより鋳造っぽい雰囲気(まあ腐食してますから断定はできませんが)なので、ある程度量産されたものではないかという気がするんですが。
    であれば製造時期がある程度特定されるような。
    一応、清の終期と腕時計の発明は微妙に重なっているので本当に当時のものである可能性がゼロではないものの、明らかに金属ベルトっぽい造型を見てもベゼルのデザインをみても、20世紀初頭のものというよりは数十年下ったものに思えます。
    「瑞士」の文字があるそうなので、その表記が使われるようになった時期を調べるのも有効そうですが……

  • 指が太くないと無くしそう (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2008年12月17日 15時42分 (#1475099)
    http://news.163.com/08/1212/00/4SU25K0I00011229.html [163.com]
    > 突然从三合土碎片底部掉下一个金属物品
    突然、三合土の底から1つの金属が落下（間違ってるかも）

    三合土を運んでた人が落としたんじゃないの?
typodupeerror

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds