夏時間切り替え、苦労して導入する価値はある？ 129
ストーリー by headless
時間 部門より
時間 部門より
米国の多くの地域では、11月2日午前2時(現地時刻)をもって今年の夏時間が終了する。Timeの記事では夏時間切り替えの危険性を主張するなど、今回も議論が盛り上がっているようだ。
本家/.「Ask Slashdot: Where Do You Stand on Daylight Saving Time?」より
本家/.「Ask Slashdot: Where Do You Stand on Daylight Saving Time?」より
個人的には夕方に明るい時間が長い方が好みなので、年間を通じて夏時間を使用するという意見に賛成だ。自分の好みは別とすれば、どちらか1つを選んで年2回の時間変更をやめる方がいいと思う。現在は標準時間を使用する期間は4か月しかない。たった4か月のために、苦労して時間を変更する価値があるだろうか。私はないと思う。
日本でも夏時間導入の是非について繰り返し議論されているが、皆さんはどう思われるだろう。もしも日本で導入するとしたら、どのようなパターンで実施するといいだろうか。
北海道だけやればいい (スコア:4, 参考になる)
西のほうでは日の出は遅いので、1時間も早めたら真っ暗なうちから仕事を始めることになる。
東京中心で物事を考えてはダメ。
Re:北海道だけやればいい (スコア:1)
Re:北海道だけやればいい (スコア:1)
文句言うなら辞めればいいのに。
転職もできない、上司に文句も言えない無能は黙ってサービス残業。
Re:北海道だけやればいい (スコア:1)
だから、就業時間は同じだって言ってるんじゃないですか？
ちょっと意味がわからないです。
Re:北海道だけやればいい (スコア:1)
Re:北海道だけやればいい (スコア:1)
相対時刻 (スコア:2, 興味深い)
Twitterの相対時刻表示とか日本ではいまいちメリットがわからなくて邪魔にしか思えないけど、タイムゾーンが4つもあって夏時間まであるような国だと絶対表示されても脳内でタイムゾーン変換が必要になるのでああなっているようだ。
斬新な提案 (スコア:2, 興味深い)
東京オリンピックのマラソン競技のためにサマータイムを導入するという斬新な提案 [huffingtonpost.jp]
Re:斬新な提案 (スコア:1)
要はUSTで何時に競技を開催するかって話だけですよね。
>では東京での開催はどうか。仮に現在の制度で午前11時に開催したとすると、ニューヨークでは午後10時、ロサンゼルスでは午後7時、ロンドンでは午前3時となる。
これを現在の制度で午前9時に開催したとすると、ニューヨークでは午後8時、ロサンゼルスでは午後5時、ロンドンでは午前1時となる。
サマータイムで東京の時間を2時間早めたとして、東京での開催時間が現在の制度で午前9時が、午前11時になるわけだ。
要はサマータイムを導入しないと早朝からマラソン競技を実施できないのか、という話に帰着する。
不定時法 (スコア:2)
そんなに日の明るさが問題になるなら
江戸時代みたいに日の出日の入りを基準にして不定時法にしたらいいんじゃないでしょうか。
対応できるOSがあるのかしらないけど
社会的時刻感覚 (スコア:1)
>個人的には夕方に明るい時間が長い方が好みなので、年間を通じて夏時間を使用するという意見に賛成だ。
これって、社会的な時刻感覚をずらすだけだよな。
まあ、社会の方をずらすのが大変だから、時刻の方をずらそうと言うことなのだろうけど。
タイムゾーンの変更としては＋－１時間はずらし幅が少なすぎるか。
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
>社会の方をずらすのが大変だから
銀行の営業時間とか銀行法と銀行法施行令で決まっていたりするから、時刻をずらそうという発想になるんでしょう。
日本で夏時間導入を要求しているのは北海道の製造業というイメージがあるのですが、実際のとこ、どうなんでしょう？
# そんなに照明の費用をケチりたいなら、いっその事、不定時法にしたら良いと思うのですけど。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
>銀行法第十五条 ２ 銀行の営業時間は、金融取引の状況等を勘案して内閣府令で定める。
実際に営業時間決めるのは法でも施行令でもなく内閣府令じゃん。国会通す必要なし。
Re: (スコア:0)
夏時間導入だって立法が必要だろうし、既存の法律の存在を根拠にするのはおかしい。
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
変えなきゃいけない法律・規則の数が桁違いなんですよ。たぶん3桁ぐらい。
公務員の勤務時間だけを変えれば良いというわけではなく、各施設の開館・閉館時間、
時間が関連する規則全部、法律だけではなく各省庁・機関の内部規則まで見直さなければ
ならず、リストアップだけで1年がかりの作業になります。
国会も、似たような改正だから一度審議すれば良いというわけには行かず、そもそも
どの委員会で審議すべきかがバラバラなので、そのすべてを動かす必要があります。
少なくとも数年はかかりますかねえ。
Re:社会的時刻感覚 (スコア:3, すばらしい洞察)
書き直してテストし直さなければならないシステムの数に比べれば微々たるもんじゃね？
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
> 変えなきゃいけない法律・規則の数が桁違いなんですよ。たぶん3桁ぐらい。
いや、だから時刻のほうをずらすんでしょ。
規則で「午前10時」ならそれはそのままで、時刻のほうがずれるんですよ。
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
おまえ、例外処理が面倒だからってまるっとtryの中に入れたりするだろ
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
サマータイム導入なら同様の見直しリストアップが不要だとでも思っているの？
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
とりあえず、年二回時刻変更するのに賛成な人は、ここで意見を挙げている人には
ひとりもいない訳だから、サマータイムって呼び名はやめよう。
Re:社会的時刻感覚 (スコア:1)
経験値の話しでいうと、過去にいっぺんやったけど運用でカバーできなくて経験値がたまらないままやめてしまったという失敗体験も大きく影響しているのでは?
普通に始業時間を早めればいい (スコア:1)
クールビズみたいに7月～10月は始業時間を早めましょうで終わる話。
なんで基準時間を変更しないと対応できないというのかが分からないし
季節感も無くなるし、2時間程度では費用対効果も悪い。
Re:普通に始業時間を早めればいい (スコア:1)
昔は、情報伝達手段が限られていたから、始業・終業時刻がばらばらだと混乱するから、社会全体の時刻をずらさないといけなかったけど、今や簡単に調べることができるからそういう選択肢も視野に入ってきますよね。
逆に自然とそういう議論にならないのは、サマータイム導入利権が本当の狙いだからじゃないかと思っています。
Re:普通に始業時間を早めればいい (スコア:2, 興味深い)
うちの会社もサビ残に有給未消化、個人主義のブラックだったけど
8:00出社～16:30退社
11:00出社～19:30退社
に分けてグループウェア導入したら、アホみたいにホワイト化して
生産効率も有給消化率も爆上げ、ワークシェアするから新人中途採用数もかなり増えた。
当初は遅出公認＆残業なし風の後者が人気だったけど、
今は圧倒的に前者を希望して定時退社する人ばかりでバランスとるのが難しい位。
あと横並びが崩壊したおかげで個人に依存する縦割り業務から
チームでワークシェアするようになって、日報みたいな報告書の作成も激減して楽になった。
人が少ない、打ち合わせのない時間が毎日一定数確保できるから
集中できるし自分のペースで作業出来てプレッシャーも減った。
課長・主任のほかに、プロジェクトリーダー、ワークリーダーが出来て、若手の評価やモチベ・教育にもつながった。
残業代でなく評価で稼げるようになって、平日の自由時間がメチャクチャ増えた。
会社の飲み会は自然と休日にやるようになった（平日でも遅出組を早退にしてやることもある）けど
BBQとかカヤック体験とか学生時代のノリが職場に復活して公私で活気のある職場になった。
数年前までは転職考えてたけど、今はまったく考えてない。
これは色んな会社で導入した方が良いと思う。
Re:普通に始業時間を早めればいい (スコア:1)
個人主義ブラックのところだと、最初の仕事の共有って部分でつまづくことが
多いのだけれど、その部分をどうやって乗り切ったのでしょうか。
グループウェアを導入したはいいけれど、そこへ仕事の本気を移すのが
えらく大変なんだよね。で、計画自体がつぶれる。
Re: (スコア:0)
最近は夜の残業禁止、代わりに早朝出勤推奨の企業が注目されてますね。
夜型 (スコア:1)
暗い方が頭が冴える。夕方から夜でも良いが、深夜なら尚可。
時間外労働手当なんていいから、午前中労働手当（仮称）が欲しい。
# DSPSかもしれない。
やめろ (スコア:1)
導入したがっているのは、もっともっと働かせたい経済連とか経営層の方々が大半だと言う私の認識。
無駄な仕事が増えるだけ。
育児でいえば保育園や学童保育、労働者の健康問題、それでなくても少なめな日本の睡眠時間の確保。
何度も蒸し返しますが、論議そのものをやめるべきと思います。
Re:やめろ (スコア:1)
同意。発言権の弱い側、決定権のない側が主張している場面ってみたことないですものね。
Re:やめろ (スコア:1)
あぁ，またこの話か…
>> 導入したがっているのは、もっともっと働かせたい経済連とか経営層の方々が大半だと言う私の認識。
経団連や経営層の人々は，労働者の労働時間を太陽の位置で決めているのでしょうか？違いますよね？「8時出社」みたいな時刻で決めていますよね？
たとえば明日から１時間ずらしたとすると，時刻の定義そのものがずれるわけですから，日本国の全ての時計が１時間進むわけです．そして，日本の全てのシステムやインフラはそのずれた後の時計を基準にして（前日と同じように）動くことになるので，始発時刻や終電時刻が変わるわけでもなく，学校や会社の始業時刻が変わるわけでもありません．空を見上げれば「昨日に比べると太陽が１時間分だけずれた場所にある」ということと，他国との時差が変わるだけです．それなのに労働時間が増えたり睡眠時間が減ったりするという主張は全く理解できませんね．
Re:やめろ (スコア:1)
導入する人(導入を決める人)と(システム改修で)苦労する人は別だから。
無理 (スコア:1)
賛成反対とか、導入する価値があるとかないとか、
それ以前に、私には無理。生命維持に関わるくらいの大問題。
朝起きられない。出社時刻が厳格に決められた職場では働けない。
裁量労働制の職場でないとやっていけない。
仕事が終わったときに外が明るいことに、何の価値も見出せない。
暑いさなかに外に出たくない。日が落ちて涼しくなってから退社したい。
万が一、夏時間が導入されたら、志願してでも残業して遅く帰るかもしれない。
Re:無理 (スコア:1)
うん。ご自由にどうぞ。
あなたの時間の使い方は、夏時間の議論とまったく関係ないよね。
光画部時間 (スコア:1)
前後2時間の幅をとって行動すればよろしい。
1時間のズレなどどうでも良くなる。
夏時間は、逆シフトの方がいい (スコア:1)
暗くなるまで会社にいたら、無駄に残業をるる事になり、
企業の運営に支障が出ます。
前に一時間ずらさないで、逆シフトが賢明。
すると退社時間が同じでも、陽も沈み暗くなっている。
朝も、明るくなるまでゆっくり眠れ、気分もスッキリ出社できる。
明るいうちから、飲みになんかいけません。
Re:夏時間は、逆シフトの方がいい (スコア:1)
逆シフトなら、どちらかといえば賛成。
そもそも日本の場合、昼間の暑い時間をどうやって凌ぐかというのが課題なわけで、
凌がなければいけない時間が更に一時間増えるなんて、嫌だなぁ。
クーラー使用量も増えるだろうし。
控えめな対応 (スコア:0)
ソフトウェアサービスだと、タイムゾーンへの対応は当然行いますよ。
内部では UTC で管理して、見せる方は Localtime にするってことですよね。
表示の変更はユーザが選ぶようにしてるので、自動にはあえてしなくてもいいかなと。
きりがないので。
Re:控えめな対応 (スコア:1)
過去の時刻を参照するとき、その時点の時刻がサマータイムに該当するか照会しなければいけないので
今あるソフトはほぼすべて見直しが必要。
Re:控えめな対応 (スコア:2, 興味深い)
ちなみにWindowsのLocalTimeToFileTimeは、いつの時刻を渡しても現在サマータイムかどうかに応じて変換するというたいへん漢らしい仕様です。
Re:控えめな対応 (スコア:1)
なお、ちゃんとその年の情報を見て変換する関数TzSpecificLocalTimeToSystemTimeなども存在します。DST を含む日付と時刻の処理方法 [microsoft.com]：特定のアップデートを適用したWindows XP/Server 2003から使えます。
Re:控えめな対応 (スコア:2)
Re:控えめな対応 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
内部がUTCならいいんだけどとくに日本国内向けのサービスだとたいていJSTになっていて阿鼻叫喚
Re:控えめな対応 (スコア:1)
おまえらもしかしてタダでやろうと思っているの?
阿鼻叫喚にならないようにカネとるんだよ、カネ。
…って言えたらいいのにな。
Re: (スコア:0)
特に出力ファイルやログデータにローカルタイムのHHMMSSが含まれていたら、ソートが狂ったりファイル名が衝突したり悲惨ですね。
Re:控えめな対応 (スコア:1)
バッチが飛ばされたり2回実行されたりとかもありそうです。
Re:控えめな対応 (スコア:1)
バッチ扱うようなシステムだと、通常アプリケーション日付ってのもありませんか？
日付が 05:00 JST で切り替わる（○月×日は、5:00 から 29:59 までになる）ようなやつ。
Re:控えめな対応 (スコア:1)
内部的にはすべてUNIX時間とかUTCで表現されていて、表示時のみローカルタイムに変換するようにしておけばいいんじゃないの？
そもそも時刻を文字列で扱うべきじゃないし。
アメリカ旅行で苦労する (スコア:0)
アンテロープキャニオンツアーの予約したけど、時差に加えてサマータイム有り無しがあって、もう大変。
カーナビがGPS使って、きっちり時差を把握していたのは生活の知恵というか仕方なく、ですね。
Re:あほか (スコア:1)
アメリカ住んでるけどいらねぇよ。