すかいらーく、本社通勤時の非喫煙推奨に 272
ストーリー by headless
周辺 部門より
周辺 部門より
backyarD 曰く、
すかいらーくの本社通勤時における喫煙を行わないよう呼びかけると報道され、通勤時間への会社の介入についてネットではいろいろと意見が飛び交っていますがどう思われますか(毎日新聞の記事、 J-CASTニュースの記事)。
かねてから禁煙に向けた活動は長く行ってきている企業のようなので、外から見て感じるほど唐突なイメージではないのかもしれませんが。中の人のご意見など聞いてみたいところです。
「通勤中」といっても、本社の最寄り駅・バス停から本社までの道のりということで、通勤時間全体が対象になるわけではない。また、通勤時間帯以外にも周辺の喫煙所で喫煙しないことを推奨しており、本社の近くで喫煙するなという話のようだ。すかいらーく本社はJR中央線三鷹駅から徒歩10分ほどの距離にあり、途中に喫煙所が何か所もあるそうだ。
喫煙者の人権 (スコア:4, 興味深い)
私は、たばこは吸ったことが無いし、たばこなんて金を燃やして疫病神を招いているようなもんだからやるべきでは無いと思うんだけど、こう包囲網がじわじわと固められているのを端から見ると、「喫煙者の人権って無いの？」と若干不安になってきたりします。
喫煙自体は認められてる行為なんだし、社会には寛容さが必要ではないかしら。
何事も周りに大きな迷惑をかけない程度には認めていかないと、いろいろ弊害が出てきそうな気がします（声の大きい人が気に入らないものが次々とパージされていく世の中なんて嫌だよね）。
Re:喫煙者の人権 (スコア:5, すばらしい洞察)
言って聞くような人はとっくに止めているか場所をわきまえて吸ってると思います。
問題は言っても聞かないor聞いた振りをしてるだけで無視しているような人をどうすればいいかってところかと。
で、いま貧乏クジを引いてしまっているのがちゃんとマナーを守って吸っていた人達なんだろうなって思う。
Re:喫煙者の人権 (スコア:2, すばらしい洞察)
公道で吸ってる時点で定義によりマナーがなっていないので。マナーを守って吸っている人にはもとより関係のない話で「じわじわと追い詰められて」なんて言ってる時点でお察し
Re:喫煙者の人権 (スコア:1)
定義ってなに？
Re:喫煙者の人権 (スコア:1)
喫煙者が吸うのはかまわないけど、非喫煙者に吸わせるのはやめてほしいんだよな。
だから、煙が漏れない喫煙所ならいくらでも吸ってもらってかまわない。
現実には喫煙所からは煙が漏れてくるし、駅から自宅までの道で歩きたばこしている奴がいたら逃げようがないし、だったら規制を強化してほしいなあ、と非喫煙者としては思う。
JTが煙が漏れない禁煙所をつくって、その中だけで吸えるように法律を改正してほしいよ。
Re:喫煙者の人権 (スコア:4, 興味深い)
寛容ってな、その「煙草くせぇなぁ」ってのを「しゃあねぇなぁ」と思うことじゃないですかね。
「私に一切の影響を及ぼさないなら許してあげる」ってのは非寛容のうちかと。
#煙草は吸わないけど、「ニンニクくせぇなぁ」とは思われてそう。唐揚げこそ至高の食べ物。
Re:喫煙者の人権 (スコア:1)
タバコは臭いとかじゃなくて有害だから。心頭滅却して匂いを我慢したところで、
毒が薬に変わるわけではないよ。
喫煙者／非喫煙者の双方にとって、タバコの害から逃れる手段は一つしかない。
＞喫煙者はじわじわと居場所が追い詰められてますね
こういうのを盗人猛々しいという。
なんで今まで、その逆の立場で非喫煙者を追い詰めて当然だと思っていたのだろう。
未だに反省の色が無い。
Re:喫煙者の人権 (スコア:1)
アホか。
喘息持ちの俺は、タバコの煙で確実に発作が起きるんだよ。
何が「害は虚偽」だよ。
Re:喫煙者の人権 (スコア:1)
そんなことよりも髪の毛や衣服が恐ろしく臭くなるので、喫煙者にはシャンプー代やクリーニング代を負担してほしい。
Re:喫煙者の人権 (スコア:3)
少なくとも「迷惑かけるな」って言う人が寛容とは言い難いかな、と。
公共の場での喫煙に対して寛容な必要など無い、というのは勿論自由ですしそういうスタンスは理解します。
「喫煙自体は認められてる行為なんだし、社会には寛容さが必要ではないかしら。」：寛容派
「吸わない相手に迷惑をかえるな」：非寛容派
てことですよね。
それは寛容の履き違えでしょう (スコア:2)
喫煙は薬物依存です。病気です。
彼らは、中毒症状による不快から逃れるために、喫煙で一時的な快を得ますが、それは偽りであり、
そもそも中毒症状を脱すれば、その不快の原因自体が消え去ります。
一方、非喫煙者は、あの糞のようや悪臭でこの上ない苦痛を味わいます。
喫煙者の苦痛は自業自得ですが、
非喫煙者の苦痛は、本来味わういわれのない苦痛です。
寛容たれと言うのであれば、まず、
何の落ち度もないのに酷い苦痛を味わされている非喫煙者に対して寛容たるべく、
その身勝手な喫煙を控えるべきでしょう。
それで、みんな幸せになります。
uxi
Re:喫煙者の人権 (スコア:2)
何故自然かどうかで我慢すべきかどうかを峻別することが適当なのでしょう。
自然だとしても電車の中で嘔吐脱糞すれば迷惑は甚だしいですし、化粧品や香水の匂いについても非自然として厳しく指摘すべき？（後者も最近は俎上に載せられることもありますが）
寛容というものの捉え方次第とは思いますが、私は各人それぞれが（普段／以前／他人一般より）受忍限度を広めに持つことが寛容だと思いますね。
Re:喫煙者の人権 (スコア:2)
「自然なことなら、我慢しろとは言わないけど」と仰るので、自然かどうかで区別するのは無意味じゃないですか？という一例です。極論なのは認めます。
電車の中での煙草を認めろと言っているわけではないですよ。実際それはルール違反であり、寛容の範囲からは逸脱してると思いますし。
「通勤時間帯以外にも周辺の喫煙所で喫煙しないことを推奨しており、本社の近くで喫煙するなという話」がもとなので、喫煙所で吸うぐらい許してやれば、って話です。
喫煙所で吸ってても煙が流れてきて云々、臭いがついて云々ってところを許容するかどうか。
Re:喫煙者の人権 (スコア:2)
問題はあるでしょう。でも現実的に、今現在全ての喫煙所で一切煙を出さない状態にはできないですよね。
であれば、それを過渡的なものとしてでも受任してもよいのでは、と。（個人の感想です）
批判は増えていくでしょうね。喫煙率の低下に合わせて更に。
それで喫煙者がいなくなるならそれはそれで社会としては結構なことです。
次はきっと飲酒がターゲットにされて滅ぼされるでしょう。（もう始まってるかな）
＞ 恐らく喫煙所で吸うことに文句言う人はいないと思います。
これは……文句言う人もいるんだと思いますよ。
#屋外ならぽつんと灰皿が設置してあるだけって喫煙所も多々ありますからね……
Re:喫煙者の人権 (スコア:1)
排気する際、活性炭とかで煙を吸着させるとか必要かもね。
//炭素税を導入する際には、たばこと花火にも課税すべきだと思う。
Re:喫煙者の人権 (スコア:1)
後藤新平が台湾でアヘンを規制した際の政策が使えると思う。
当時、台湾ではアヘンが普及しており、単純に禁止した場合、反乱が起こる可能性があった。
そこで後藤はアヘンに税金をかけて買いにくくするという、今の日本がしている政策だけでなく、アヘン吸引を免許制にして、新規にアヘンを吸う人間を減らすことにした。
その結果、50年ほどかけて台湾はアヘンを根絶した。
日本も喫煙者にタバコ吸引免許を与えて反発をまねかないようにし、新規に免許を発行しないようにすれば、老人が息絶えたら喫煙者もいなくなる。
タバコが老人の象徴になれば、既存の喫煙者の中にも禁煙する人が増えるだろう。
第一次世界大戦最後の従事者が死んだというニュースがあったが、2100年ぐらいには最後の喫煙者〇〇さんが死亡、というニュースを見ることになるだろう。
Re:喫煙者の人権 (スコア:1)
煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:2, 興味深い)
通勤時に歩きながら吸うと後ろの人に迷惑だよね。
というか、外で吸うと人に迷惑をかけるので、タバコは室内で吸うべき。
なんか当たり前のことなんだけど、こうやってニュースになるのがおかしいと思う。
タバコに関しては、当たり前のことが分からない人が多いんだよね。
最近になって歩きタバコをやめた人は、以前に歩きタバコをしていたことをどう思うのだろうか。
21世紀になったら急にタバコが迷惑になったとでも思っているのだろうか。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:4, 興味深い)
通勤時に歩きながら吸うと後ろの人に迷惑だよね。
特に、朝は1日のうちで最も風が弱い。
歩いた後50mくらい、風で流されることなく、顔の高さに延々と煙が残っていることも多く、非常に迷惑。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:1)
歩きタバコで手を下げると子供の顔の高さとか。
報道されていないだけで事故は起きていると思う。
というかかくいう私もジーンズの太もものところを焼かれたことがある。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:5, 興味深い)
小さい頃は親も吸ってたし、あまり気にしませんでしたが、禁煙のはずの駅のホームで吸ってる男性が
自分のジャケットに穴を開けてから見る目が変わりました（謝罪等一切なし。むしろ逆ギレ）。
タバコ自体が悪いとかじゃなく、何にせよ周りの人のことに無頓着な人が考えずに行動したときに
すごく悪目立ちするアイテムの1つが「タバコ」、ということなのかな、とか思いますね。
そういう人に限って、指摘を受け入れたり、表向きだけでも「聞いたふり」をすることすらしないので、
余計に評判落として今に至る。そんな気がします。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:1)
今から10年くらい前に池袋で勤務していた時にジュンク堂の前の交差点でカバンにタバコを押し付けられて焦げたことがあります。
相手も気づいたのに、「あら消えちゃった...」くらいな感じでそのまま行ってしまいました。
私は目が点になって立ち尽くしてしまいました。
そんな経験のある私としては、事故は毎日起こっているんじゃないかと思っています。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:2)
ちょうど昨日子連れで歩いていて通行人の手が子供の額に当たった者なのでコメントしますが、別に好きで距離を詰めている訳じゃないですよ。
前を歩いていた人が、知人と別れるか何かでいきなり立ち止まって振り向いたタイミングでした。
誰でも当然子供の安全を最優先しているつもりだと思いますが、不測のことまでは対処できません。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:2)
あれは止めてほしい。
遠くから見える形で持っていてくれれば、こちらも自衛できるが、
隠し持って歩かれると、受動喫煙の被害が生じるところまで察知できず、逃げられない。
ところで、喫煙の健康被害って発癌性とかばかり着目されているけど、
末梢循環に瞬時に作用する急性の生理活性を忘れないでほしい。
感受性の低い人にとっては「煙草臭い！！」で済むが、喘息リスクの高い者にとっては切迫した傷害である。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:1)
首都圏とか政令指定都市とか、人口密度が高いところは全面歩きタバコを禁止にして欲しい。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:1)
>先進国じゃ屋内全面禁煙の規制が大半だけど？
それに対して疑問を呈しているのです。
実はWHOも外で吸えと言ってるんですよ。ほぼ全世界が間違っていると思っています。
タバコを吸うのは室内か外かと言うと、室内だと思いますがどうですか？
北海道の原野で周り数百メートルに人がいないのなら、外でも良いと思います。
でも、都内の山手線内の屋外で吸ったら、かなりの確率で人に迷惑をかけるのではないでしょうか。
ということで、タバコを吸うのなら屋内だと思います。
自宅か会社のタバコ部屋。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:3, 興味深い)
基準のちがいですね。
ＷＨＯ含む世界の規制の基になる論点は「受動喫煙」
これは煙が掛かるとかわずかに臭うとかそう言う意味合いではなく、
「換気のない閉鎖空間」で燃焼による成分の放出によって、その成分の濃度が上がることにより
人体に有害になるために規制されているものです。
一方室外ではその排出される成分は拡散、希釈されますので有害にはならないわけです。
例えて言うなら、練炭を使うなら外で使えって話です。
換気のない場所で使うと二酸化炭素が充満し、酸欠になって危険かもと。
臭いが迷惑だからとか、そういった理由で掛かっている規制ではないことを理解された方がいいと思いますよ。
## 白い馬も黒い馬も同じ馬。
## じゃ、白も黒も同じ色？
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:1)
火事は論外、論じるべきは、他人への迷惑の問題。
朝夕の風の無い時間帯なら、風にかき消されない煙は
10mから20m先からでも臭いよ。
人影を見るより先に、臭くなるのが喫煙者だもん。
そのために、3,40ｍを
呼吸止めて通り抜けている人がいることを
喫煙者は気にしていないんだから、すごいと思うよ。
これが群れをなして通勤するなら
そりゃ規制されても仕方ない。
もちろん、寝タバコ全焼の被害者としては
室内でも吸うな!だよ :-)
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:1)
もちろん、寝タバコ全焼の被害者としては
室内でも吸うな!だよ :-)
潜在的被害者あるいは予定者というのであればまだしも
被害者にとっては筋の悪い主張ということにならないだろうか?
// ツールに頼らない人力机上デバッグですか?
せめてまっさきに損害賠償とか被害者救済を求めた上で
加害者処罰や(#3322295)の持論を主張という論であれば理解する。
Re:煙草は室内で吸うべきだから当たり前 (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、国内の烟草生産農家も減少しているうえに高齢化しているわけだし、ちょうどいいので、タバコの製造販売を一律に禁止してしまえばよい。
会社としてはそもそも吸うのをやめさせたい (スコア:2)
体面が悪いとかではなくて、従業員の健康管理が求められる時代になってるので、タバコみたいな危険な疾患につながる嗜好品はなんのかんの理由つけてやめさせる方向になってる。
これはある程度規模の大きい会社ならどこも同じはず。
通勤路のタバコは周辺住民からの苦情も出たりするし、地域によってはそもそも条例とかで歩きタバコ禁止で駅までの間に喫煙所なんてないってケースもそこそこあるんでないかな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
通勤は会社の拘束範囲 (スコア:2)
会社は通勤手当を出しており、どのようなルートで社員が通勤するかを規定している
以上の点から、会社は社員の通勤時は勤務時間に準ずる拘束範囲と解するのが妥当で
禁煙を推奨するのは問題ない。
ただの宣伝 (スコア:1, すばらしい洞察)
ポイ捨てとか歩きタバコに繋がるから会社の周りで吸うなとか
客先の周囲で吸うなとか多くの会社でビジネスマナー的に言われてることで
今さら何言ってんだって感じしかしないんですけど。
まんまと乗っかってあげるのは優しさ？
Re:ただの宣伝 (スコア:1)
近隣住宅地域を抜ける道が最寄り駅からの通勤路になってるような工場では当たり前のことですね
ときどき総務の人間のチェックが入ります
Re:ただの宣伝 (スコア:1)
近隣住宅地域を抜ける道が最寄り駅からの通勤路になってるような工場では当たり前のことですね
すかいらーく本社の前はたまに歩いて通ることがあるけど、位置的にいろいろ微妙な感じがする。
三鷹駅北口は路上禁煙地区になっていて近くにある横河電機はその中を通勤することになるけど、
すかいらーくの場合駅から２分くらい歩いたところの信号渡れば地区の外に出てしまうので
たばこ吸っても問題ない。本社の近くにバス停があるかどうかまでは知らないけど、あったと
しても待ち時間を考えると歩いたのと大して変わらなくなると思う。松屋の本社みたいに
駅から３０秒で着くならともかく、駅の中も終日禁煙だから、電車の中でたばこを我慢して
いた人は吸いたくなるのだと思う(以前は駅前にも喫煙場所があったのだけど、要望で廃止
された)。
本社前の通りは交通量も多いけど店とかは少なくて、裏通りは完全に住宅地なので、大勢の
人間がたばこ吸って通ったら住人が嫌がるのだと思う。
本社が駅のすぐそばにあるかあるいは住宅地から離れていれば問題なかったかもしれない。
Re:ただの宣伝 (スコア:1)
実際その手の連中のメンタルなんて中学生並みですから。
「その手の連中」は
・歩行喫煙者
・それを見張る総務
のどちら？
Re:ただの宣伝 (スコア:1)
和光市の理化学研究所にもタバコのポイ捨て問題があって、学歴とマナーには相関が無いということがよくわかるそうです。
Re:ただの宣伝 (スコア:1)
数年前に某私立マンモス大学に行ったとき、歩きタバコしてる学生をまったくみかけなかったので、後で先生に「厳しく学生を指導してるんですか？」と聞いたら、「今の学生はタバコ吸わない」というお答でした.......
大学・地域によって喫煙率に大きなばらつきがあるのか？
Re:ただの宣伝 (スコア:1)
確かに学生は吸わないね。
ヘビーなのは教授とか年配者の職員
愛煙家だが理解は出来る (スコア:1)
たしかスパイスの香りに拘った結果、喫煙者の入店を断っているカレー屋というのもあったはず。
これは客に対してではなく従業員に対して、そのくらいのプロ意識を求めているわけで、あっぱれなもんだ。
プライドを持ってタバコを吸っているのであれば、折り合えないんだから辞めたらいいだけだからね。
そんな簡単に辞めるのかという人も居るかもしれんけど、食後の一服が至福であることは疑えないこと。
喫煙者にとって美味しい料理を作れるということにも需要はあるんだから。
Re:煙草を迫害するのに酒はなぜ迫害しない (スコア:2)
単に順番じゃ無いですか
最初にめについたとかそんなかんじ
ネットじゃ飲み会行く奴はバカ的な話も多いし
このストーリーにぜんそくになったの人が居て語ってるように
アルコール過敏の人が昔は辛かったとか言うようになるんでしょう
コーヒー辺りもヤバいかも知れない
肉とかもけっこうヤバそう
Re:煙草を迫害するのに酒はなぜ迫害しない (スコア:2)
酒飲みなれてない若者だと、一気飲み強要の末
急性アルコール死、なんて事件もあった。
そこまで行かなくても、酒で迷惑かけるなんて
日曜日の朝の繁華街で道端を見ればいくらでも
例がある。
酒も煙草も飲まないから全面禁止されても平気だが
いまの禁煙運動は全体主義のにおいがする。
煙草が滅んだら次は酒なんだろうな、とはおもう。
Re:煙草を迫害するのに酒はなぜ迫害しない (スコア:1)
朝の通勤満員電車でアセトアルデヒドめいっぱいの呼気を嗅がせられるとか?
Re:煙草を迫害するのに酒はなぜ迫害しない (スコア:2)
アルコールの神経作用を被るものではなく、不快だけど我慢すべき問題だね。
宿酔のアセトアルデヒドと酢酸の臭さは、
喫煙でいえば、愛煙家の肺のなかに白血球がいっぱいいて、分解できない有毒粒子を延々と除去しようとして白血球の死骸だらけ、ヘビースモーカーのウンコのようなゲロのような吐息の臭い・・・何日も禁煙しててもまだ匂う臭さ・・・これに該当する。
これは、煙草の生理作用を及ぼさないので受動喫煙ではなく、我慢すべき問題。
Re:煙草を迫害するのに酒はなぜ迫害しない (スコア:2)
そうですね、結語は半分軽く撤回、私も我慢したくない。
でも「受忍限度」の範囲内って言われるだろうな、というあたりかな。
Re:煙草を迫害するのに酒はなぜ迫害しない (スコア:2)
酒臭いのは迷惑
まぁ「迷惑」だね。
でも煙草は「迷惑」ではなく、「加害」である。
正常な判断や行動ができなくなる。
煙草の方が問題。
ニコチン中毒者はニコチンの血中濃度が低下すると、そうなる。
会議とかでは、血中濃度が低下して補充できない状況になり、職位が高い者が中毒者だったりすると決定のプロセス等で組織にさまざまな危害を及ぼす。
タバコの健康被害なんて「ただちには問題ない」
煙草の害は発癌性ばかりに目が向けられているが、
末梢循環に直ちに作用し、即時に健康被害を生じる。
Re:煙草を迫害するのに酒はなぜ迫害しない (スコア:2)
中毒患者は、血中濃度を維持した状態ではじめて健常者と同じ正常な判断や行動ができる。・・・喫煙者は「煙草を吸うと沈静化してストレスが抜けてベネフィット大」とか主張するが、中枢神経系への作用はそういう便益ではなく、異常な状態から喫煙することではじめて普通な状態に戻れるということ。
血中濃度が下がると、イライラ・焦燥感が生じたり、他人に対する忍耐力が低下したり、正常な判断ができなくなる。
この作用は、医学統計の微妙な証明のレベルではなく、煙草を常用している者のほとんどが体感(実感・納得しないだろうけど）できる明白な事実。
Re:いい世の中になってきたな (スコア:1)
今でさえ、理由はどうであれ「人に向かって死ねと言って喜ぶような奴が平然としている世の中」だけどな
日本は本当に落ちぶれた国になったもんだ
Re:いい世の中になってきたな (スコア:1)
加齢臭の人に、猛烈な臭いの柔軟剤まみれの女性が臭いというコントの予感。
Re:いい世の中になってきたな (スコア:1)
若年性加齢臭というのがあるので、必ずしもジジイ特有というわけではない。
# どうやら加齢臭を気にしているモデレータがいたようだｗｗｗ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ