ワープロソフトとしてWordを拒否して「一太郎」の利用を求めるのは「一太郎ハラスメント」か 136
ストーリー by hylom
全国の一太郎さんはどのような思いか 部門より
全国の一太郎さんはどのような思いか 部門より
ワープロソフトとして「一太郎」の利用を強要するのは「一太郎ハラスメント」か、という話題が弁護士ドットコムニュースで話題になっている。
記事によると、この教師は「国語の教師だから一太郎しか使わない」などと主張、Microsoft Wordで作成した文書を送ると文句を言うという。これに対し、Wordではなく一太郎で作成したデータを要求することは直ちにパワハラとはいえないものの、「国語の教師は一太郎が使えて当たり前」という発言はパワハラに当たる可能性があるという。
ハラスメント (スコア:5, すばらしい洞察)
一太郎しか使えない相手にWordのデータを送りつける。
ってのも、それはそれでハラスメントなんじゃなかろうか？
Re: (スコア:0)
ですよね
今でこそ一太郎が駆逐されちゃいましたが
当初のガラクタに等しいWORDを強要されていた時代は辛かった
Re: (スコア:0)
ワードは多くのメーカー製PCにバンドルされてたからな
別途ワープロソフト買うより、PCに最初からついてるのを多くの人が使うでしょう
Re: (スコア:0)
それバージョンいくつくらいの話？
Re: (スコア:0)
Windowsの存在を目にすることがほとんどなかった一太郎全盛期のころ、フロッピーディスクメディア一箱とかを買うとおまけで無料ソフトの入ったディスクもついてくる店もあった。
Mac用のそういうやつだとついてくるソフトもほとんど外国製なわけだけど、添付ドキュメントがMS-Wordファイルというのがけっこうあった。
「英語圏ではデファクトスタンダードだとは聞いてたけど、無料ソフトの取説を読むのに有料ソフトが必須ってどういうことだよ！」と思った思い出がある。
Re:ハラスメント (スコア:1)
クリエータ(英数記号4文字) タイプ(英数記号4文字) は、
リソースフォークじゃなくてファインダー情報(FinderInfo)に入ってる。
File
├ FinderInfo (ファイルのメタデータ色々。クリエータ、タイプ、ファイルの属性フラグ、他)
├ Resource Fork (OSにより構造が決められたデータ。アイコン、メニュー等)
└ Data Fork (データストリーム。アプリが好きに使う)
Re: (スコア:0)
ただ、世の中にはデファクトスタンダードって考えも有るからねぇ。
業務として行う時は業界基準に合わせるのが前提で、そこからズレて居る方が対処は行うとか。
Re: (スコア:0)
で、国語教師業界では一太郎がデファクトスタンダードなんだね。
Re: (スコア:0)
ある程度それは事実。
Re:ハラスメント (スコア:3)
まぁ、縦書きやらフリガナやらといった日本語表現をやろうとする限り
致し方ないかと。まぁ、wordも良くなったと思いますが。
FEPはATOKが好きので、PCを新しくするたびお布施の気持ちで一太郎は買ってます。
Re:ハラスメント (スコア:1)
そんなあなたにATOK Passport
Re:ハラスメント (スコア:1)
ポリコレゲバ棒でぶん殴られたんだろうけど 最近ATOK辞書の劣化が著しくどんどん登録単語が減ってきた気がする
以前のMS-IMEの辞書もひどかったけど（MSの元会長が引退後にブチ切れたぐらい）
Re: (スコア:0)
ソースを読むと、そもそも「国語という学科上の必要性」なぞどこにも示されていなくて、
単に「長年一太郎でやってきたから、一太郎以外を使うつもりはないんだぜ」らしい。
むしろ世の中から、原稿用紙を駆逐したほうがいいんじゃないかな。
社会において、レポート用紙は使うけど、原稿用紙を使ったことはないわ。
Re: (スコア:0)
古いWordユーザに.docxファイルを送りつけるというのもある。
Re:ハラスメント (スコア:2)
さすがにそれはサポート切れのOfficeを使っているので、救い難いかと。
とはいえ、いつまでも昔のものを使い続ける人はいるもので、
むかし、インデントのできていない論文を書いてくる後輩がいて、
おまえは論文のイロハも知らんのかととっちめたら、word ver.5 だというので、
それ以上追求しなかったことがあります。
ホントはインデントできたのかは未だ謎ですが、21世紀になっていたのにそれを
使い続ける人には、どうにもできませんでしたよ。
Re: (スコア:0)
CONFIG.SYSやAUTOEXEC.BATの編集も一太郎でやってた先輩いたなぁ。
他者への強要はしてませんでしたけど、聞いたらこっちのほうが
慣れてるからって言ってました。
どう考えてもMIFESとかのほうが楽だろと思ってましたけど、
口にはしませんでした。
Re:ハラスメント (スコア:2)
昔の一太郎は、マニュアルに CONFIG_SYS や AUTOEXEC.BAT の編集方法として、「一太郎で開いて修正する」というのが載ってましたよ。
まあ、MIFESに比べれば劣りますが、
ちゃんとテキストエディタとして動作するモードもありましたし、
EDLIN.EXEで編集することに比べれば､格段にまし。
Re: (スコア:0)
そういう用途には新松
# 使ってました
全部印刷して渡して (スコア:2)
一太郎で心ゆくまで打ち直してもらえばいい
同類 (スコア:1)
IEハラスメント
Outlookハラスメント
Excelハラスメント
MS Office系しかぱっと思いつかなかった・・・
花子ってまだあるんだっけ、三四郎と五郎もあったっけ。
Re: (スコア:0)
個人的にはMS-IMEしか使えない環境はハラスメントだと叫びたい。
特にリーガルが絡む文書作成の業務ではATOKのほうが遥かに効率が良い。
（使い分けの表示や、使ってはいけない語句の設定、表記ゆれの防止が柔軟にできる）
Re: (スコア:0)
俺が長年ムカついてるのは、画像ファイルハラスメントだな。
Webに掲載できる画像ファイルをよこせっつってるのに、ai形式で送り付けてきたり。
品質は0.7～0.95の範囲でつってるのに、品質1のJPEG送り付けてきたり。
色数は最大256で、できれば64でつってるのに、フルカラーのPNG送り付けてきたり。
ついでに「.DS_Store消し忘れてるぞ」と何度指摘しても
3か月もたてば忘れてる。
意識高いヒルズ周辺のデザイン会社３社、てめーらの事だ。
どいつもこいつも同じ事ばかりやりやがって。
裏でつながってんじゃねえだろうな。
Re:同類 (スコア:2)
んな話やないやろ。
提出物のオーダーを受けたら、ちゃんと守れ。
オーダーが気に入らんなら、せめて事前に言え。
オーダーを守る気がないなら、最初から断れ。
結果としてのミスや事故ならしかたないけど、オーダー無視の頻度が高いと、ナメられてんのかな、とか思ってまうぞ。
Re:同類 (スコア:1)
いや、最終成果物にする際にトリミングとか色味調整とか解像度変更とかするでしょう。
その辺は実際に作ってみないとどうなるかはわからない。
当然、最終段階の人が責任を持つことでしょう。
つまりデザイナーがコントロールしたいんじゃなくて、責任もってコントロールしてくれっちゅう話です。
最終成果物がどうなるかわからないのに劣化や色数削減やら解像度設定やらの責任を持たされても困ります。
もちろん何も考えずに編集して再劣化されても困ると。
それが普通のプロの仕事で、予めそっちでやってくれなんて奇怪な注文する人なんて稀でしょうから、そりゃ忘れるでしょうなって事ですわ。
職場の推奨環境は？ (スコア:1)
Wordなのか一太郎なのか？
どっちなんだろうか？
そもそも、その一太郎(Word)は私物だったりして
Re:職場の推奨環境は？ (スコア:4, おもしろおかしい)
職場でワープロといえば
Excel
Re: (スコア:0)
米帝のMicorosoftなんて使ってはいけません!!
日帝の一太郎も当然いけません
KINGSOFT WPS Writerを使いましょう
大学の研究室だと (スコア:1, 興味深い)
ボスがマックユーザーだからと言う理由で
みんなマックを使うことを強要されることは多々ある。
スマホの使い方がわからんときに教えてもらいたいからといって
メンバーに同じ型のiphone買わせる先生もいるらしい。
ハラスメントではなくただの布教活動だといわれそうだけど
そうappleならね
Re:大学の研究室だと (スコア:1)
いわゆるマカハラというやつですね。
自分も (スコア:1)
viハラスメントに悩まされてます。
一太郎と同じくESCキーを使う変態UI。パワハラ以外の何物でもありません。
Re:自分も (スコア:1)
ed強要よりましだと思う。
Re: (スコア:0)
vi信者はこういうネタで喜んでる連中だからね
https://emacs.dev/ [emacs.dev]
Word文書を送るという状況がよくわからん (スコア:1)
完成された文書を送るなら、Word形式にせずPDFとか使った方が良いだろう。ビューアもそろってるし使い勝手もいい。
必要事項を記入して返却してほしいとかの用途であれば、Wordを使う必然性がない。せめてExcel使うだろ。
編集途中の文書のレビューとか、各自で修正、印刷してほしいドキュメントとかくらいか。まあ、それにしたってみんなが使ってるツールを使うのが筋だし、みんなして一太郎使ってるなら一太郎使うべきだよなぁ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
PDFでも入力可能文書は作れる (スコア:1)
> 必要事項を記入して返却してほしいとかの用途であれば
これもフォームを使えば、PDFでいけます。
Acrobatでも作成できますが、Wordでも作れます [mynavi.jp]。
普段はwordも使ってるだろうに (スコア:1)
職務上の必要性から一太郎が支給されるのであれば選択の余地が無いと思う。
一般的な書類を作るなら、どっちを使おうが大差無い。
一般には Word が主流なんだから、互換性によるレイアウト修正などを誰がするかの問題だけ。
件の国語教師も、他の書類は MSoffice が主流で、そっちに合わせているのだから
教科の資料（過去の資産と新たな資産）のフォーマットを揃えておきたいだけの匂いがする。
試験問題や課題プリントに流用できるし。
あるいは、同梱の atok が欲しいだけだったりして。
MSはプリインストールで勝利したのでは？ (スコア:1)
WordやExcelにライバルソフトがある時代は、それらをメーカーPCのプリインストール用に格安でライセンスしたので、
多くのメーカーPCに標準もしくはわずかな価格差でプリインストールされて、一気にシェアを広げ同業他社のソフトを駆逐していった
シェアをとってライバルソフトに勝利した後は、格安ライセンス料でのプリインストールをやめて利益を確保
いまじゃ、Officeプリインストールモデルは、標準モデルより結構高くなる
Re:MSはプリインストールで勝利したのでは？ (スコア:1)
一太郎が残ったのは、がっつり一太郎を使っていたような人からすると、
Wordがマジでゴミだったからでしかない。
多く金を出してでも一太郎でないとやっていけなかったから、学校の先生や文筆業の人等の
間で残った。
※印刷系は最初からDTPソフト以上なので一太郎やWordはそもそも論外。
今でも日本語の文書を作るという用途においては一太郎の方がマシ。
差は縮んだけど、相変わらずWordは日本語文書的に意味不明な挙動が多いまま。
もうちょっとちゃんとローカライズしないと一太郎には届かない。
まあシェアもとったしもうMSもやる気ないだろうけどな。
Re:MSはプリインストールで勝利したのでは？ (スコア:2)
日本の習慣が合わない、なわらかるが
それが問題だ、と言うのはどういう感性なのかな
神の与えた正しい習慣と遅れたくだらない習慣、
みたいな見方なんだろうか
あとcssとhtmlといった考え方でもwordは辛い
容易にインラインで変えられたりするし
そういう点ではWordPerfectはよかったが…
中途半端に思えるミックス加減がうまいということはあるかも
Re:MSはプリインストールで勝利したのでは？ (スコア:2)
Wordの良さは「スタイル」だとおもうのだが、
その良さを全然表に出さないのが残念に思う。
CSSといえば、隣接セレクタが便利(註)。WordはCSSを見習ってほしい。
註：
例えば、
見出し3に対して段落前の行間隔を0.5行に設定
ただし、見出し2の直後に来る場合は行間隔を0行にする
罫線と言うより行と文字数のような (スコア:1)
一太郎の場合、１行あたりの文字数と行数をきっちり設定して、フォントのカーニング(？)を無効にすれば、縦横きっちり揃った文書を作成できるのが強みだと思うな。
公的文書や業務関係の文書では、原稿用紙みたいに１行あたり文字数とページあたり行数をきっちり合わせる形式のものが多いから、仕事とか公的団体向けとか日本語の堅めの文書作成では一太郎以外はお話にならないと思います。
(そういう縦横びっしり合わせろ的な社内ルールを作っておいて、文書のひな形を作らない管理部門ってアレだよな・・。Wordでやらせるなら、そういうテンプレートをしっかり作れっての)
そこで (スコア:0)
いまこそロータス123
Re: (スコア:0)
松のこともたまに思い出してあげてください。
Re:そこで (スコア:1)
アシストのあのシリーズって、FEPにEGBRIDGEがバンドルされていたような。
RTF形式 (スコア:0)
市役所からうちの法人にメールで送られてくる様式ファイルは、文書用はRTF形式だけど、世間じゃどれだけ普及してるのかな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Rich_Text_Format [wikipedia.org]
LaTeXとか (スコア:0)
卒論はLaTeX以外受け付けません、はハラスメント？
レポートはPDFで提出。何？PDFにできない？大学生なんだからPDFぐらい作れるだろう、はハラスメント？
大学生なんだから、スマホだけじゃなくパソコンぐらい普通に使えるだろう、はハラスメント？
Re: (スコア:0)
個人的趣味的にはTeX使え、に賛成なのですが、バージョンπで安定した暁を待つべきでしょうか？
つまりクヌース先生は・や・く・し・（ズギューン）
Re:LaTeXとか (スコア:2)
今だと何も考えずにTex Live入れればそれなりの環境が出来上がるけどそれでも苦労？
確か、ソフト名忘れたけど、タイプセットしてできたPDFと並べて表示しながら編集するソフトも同時に入ったよ。
郷に入れば郷に従えとはいうものの (スコア:0)
GitだろうとSubversionだろうと、それこそVSSやCVSだろうと仕えと言えば使うけど、
そういう環境なのにワードやExcel方眼紙でドキュメントを配布するのは勘弁して欲しい。
作業効率がおちること甚だしい。
でも一番こまったのは、「エディタもEclipseも禁止。メモ帳使え」だった。
＃ウソのようなホントの話。信じられないのはよくわかるけど。
Re:viハラ (スコア:1)
昔あったあるある。
loadaverage が高い値のままだから
・Emacs使っちゃダメ
・core 作っちゃダメ
という事務連絡ありましたね。30年ちょっとくらい前の職場で。
Re:viハラ (スコア:1)
わたしの当時の職場でも Filesystem を複数跨ぐととほどなく教育的指導が。