YouTubeの生放送で漢字読み間違えをした結果、グループアイドル1名が活動休止に 187
ストーリー by nagazou
士農工商以下略らしいです 部門より
士農工商以下略らしいです 部門より
5人組アイドルグループ・たこやきレインボーの「春名真依」さんが、YouTubeの番組上で漢字を読み間違えたことで活動自粛するハメになったそうだ（東スポWeb、たこやきレインボー公式、ORICON NEWS）。
問題となった発言があったのは1月23日の公式番組での生配信中だという。この番組で春名さんは「魑魅魍魎（ちみもうりょう）」を差別用語に読み間違えたのだそうだ。このためネット上などで「不適切な発言」との指摘があったらしい。所属事務所側も発言内容を問題視した結果、芸能活動を当面の間自粛することにした模様。
なお春名真依本人も
問題となった発言があったのは1月23日の公式番組での生配信中だという。この番組で春名さんは「魑魅魍魎（ちみもうりょう）」を差別用語に読み間違えたのだそうだ。このためネット上などで「不適切な発言」との指摘があったらしい。所属事務所側も発言内容を問題視した結果、芸能活動を当面の間自粛することにした模様。
なお春名真依本人も
言葉の意味の誤解、自分の無知によって、こうした事態を引き起こしてしまったことを、深く反省しております。
とするコメントを出している。
読み間違いではない (スコア:2, 荒らし)
「魑魅魍魎」って文字を「えたひにん」って読み間違えたならそれはアホの子やったんやな、で済むけど
今回は「餓鬼」の説明をしてるときに「むかしの、えたひにんみたいな」と説明しているのでこれはアカンやつ
読み間違いなら「漢字を知らなかったんやな」だけど
今回のは「えたひにん」についての「かこのなにか悪いもの」という認識の誤りなのでちゃんと謹慎期間中にナニがまずかったか反省して学ぶべきだと思う
Re:読み間違いではない (スコア:1)
謹慎期間中にナニがまずかったか反省して学ぶべきだと思う
誤解していた可能性もあるんじゃね?
彼女の勉強不足は確かだけど、そんなにイジメるもんじゃないと思うがね。
たまたま自分は知っていた、というだけのアドバンテージしかないのに。
それも一種の差別なんじゃねーか?
Re:読み間違いではない (スコア:1)
え？「バカ差別はやめろ」っていうの！？
ていうか、無知を批判しても仕方ない、かな。
無知は誰にでもあり得るだろ? 私のもあるし、当然キミにもある。
それを批判し始めたら、誰も何も言えなくなるか、批判合戦に終始するしかなくなるだろ?
自分の嫌いなモノに「差別」ってラベル貼って非難するの頭悪いからやめなよ
そんなアホな主張はしてないよ。
でも、そんなアホな誤解も、無知、無理解から来るものなら、許しちゃうよ。
Re:読み間違いではない (スコア:1)
誤解だろうがなんだろうが、叩きやすいやつを全力でたたくのは解同はじめクソサヨがずっとやってきたことだろ。
批判したいならそっちにしろよ。
「クソサヨ」も過去アホなことをしたんだから、オレ様のアホな行動も見逃せ、と言う理論に見えるんだが、それで正しいかね?
よくそんなアホにアホを重ねる意見が言えるもんだね。感心するよ。
そんな小学生並みの言い訳で援護されても、simon氏も困っちゃうだろ。
Re:読み間違いではない (スコア:1)
「クソサヨ」も過去アホなことをしたんだから、オレ様のアホな行動も見逃せ、と言う理論に見えるんだが、それで正しいかね?
よくそんなアホにアホを重ねる意見が言えるもんだね。感心するよ。
Re:読み間違いではない (スコア:1)
「餓鬼」の説明をしてるときに「むかしの、えたひにんみたいな」と説明している
の通りだったとして、穢多・非人を餓鬼扱いしているところが差別的ってことでは。
単に「差別用語を使われたこと」が問題なのではなく、その発言全体が意味するところの問題。
Re:読み間違いではない (スコア:2)
「むかしの、えたひにん」について必要十分な教育をやってないってことだな。
現状は、「なんか良く分からんけど（実態知らんけど）ＬＧＢＴみたいなもん？」って感じだろ。
身近に「身元調査お断り」の看板あって、意味を知ってて、部落解放同盟が利権管理団体だと知ってれば、そんな馬鹿な行動はしなかっただろう。
// 部落解放同盟は無能であると断言しよう
Re:読み間違いではない (スコア:1)
穢多・非人を餓鬼扱いしているところが差別的ってことでは。
それは、彼女が「穢多・非人」を正しく理解していた、という前提に基いてるよね。
その可能性もゼロでは無いけど、むしろ、「穢多・非人」を誤解していた可能性が高いんじゃない?
例えば、飢餓状態の人、と誤解していたとか、妖怪の一種と理解していたとか。
Re:読み間違いではない (スコア:2)
そもそも「えたひにん」は差別用語ではない
差別的に使われてる語だし、人外のモノを指すのに使っていい言葉ではないと思います
そしてこの文脈では差別になります
Re:読み間違いではない (スコア:1)
人外のモノを指すのに使っていい言葉ではない
むしろ、人を指し示すのに使ってはいけない、でしょ? 非人は、人に非ず、ですからね。
あらゆる場合に、「非人」を使うな、と言う事なら、理屈は通ります。
が、人以外のものに「非人」を使うな、は、理屈に合わない。
Re:読み間違いではない (スコア:1)
無知では許されるものではないレベルの愚行
無知なら許してやれよ。
無知は誰にだってあるんだよ。キミにだってあるかもしれない。
それを許さない、というのなら、キミは一切発言できなくなるはずだよ。
自分の無知による愚行の可能性を、誰も否定できないのだから。
言っておくけど、それら愚行を訂正しなくてもいいとか、謝罪しなくていい、と言ってるんじゃないよ。
あと、差別を受けている当人でもない人が「許されない」なんて主張するのも、かなりヘン。
Re:読み間違いではない (スコア:1)
私は、無知故に免責されるべき、と言っているわけだよ。
もちろん、訂正が必要ない、と言っているわけでは無いよ。間違いなんだから。
謝罪は、その差別と直接関係無い者が要求することではないね。謹慎も同様。
で、キミは免責されるべきでないから、何をしろ、と要求しているの?
なるべくしてなってんじゃないの (スコア:2, すばらしい洞察)
臭いものにフタをして単語を発声しただけで大騒ぎされるのだから、自然若い世代は耳にすることもなく語彙として身につかないんじゃないかな。
学校で教わったはずとかいうけど学校で教わったことを誰もが漏らさず覚えてられるなら世の中に落第生は居ないわ。
言葉狩りをして使われる機会が減った結果こういう世代がでてくる、というとても理にかなった帰結だなとおもいましたが。
言葉狩り (スコア:0)
穢多、非人ってのが存在したのは事実なんだし、使った事だけを咎められるのはただの言葉狩りでしかなく、
言葉そのものに差別問題を内包していたとしても解決にはならないと思う。
穢多、非人だって他の身分にはできないことや天皇家との繋がりだってあったわけだし。
Re:言葉狩り (スコア:1)
このまま炎上を続けるより、しばらくほとぼりを冷ました方が得策と判断したのでしょう？
Re:言葉狩り (スコア:1)
教科書に載っていることを口にして怒られるっていうのは発言の TPOが悪かったのを責めるならとにかく、ただ発言しただけで問題っていうのはおかしい。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/04/news012.html [itmedia.co.jp]
Re:言葉狩り (スコア:1)
いや、これは言葉狩りという問題ではないよ。
学術的なり歴史の学習なり、何らかの文脈の中で出てきたなら問題ない。
何の関係もないところで持ち出したのだから、その言葉を気軽に使っている、ということになる。つまり差別用語であるとの意識がない。
それが問題なんでしょ。
例えば、芸人(あるいは一般人でも)がテレビや人目に付くところで、何の脈絡もなく一発ギャグか何かのつもりで「ハイルヒットラー！」とか言ったらどうか。別に僕叫んだだけだもん、差別するつもりなかったもん、と言えば勘弁してもらえるんだろうか。
ちょっと前に欅坂がナチスの制服を模した衣装を使って国内外で問題になって、ニュースになったりしたじゃん。
多分、差別という行為への感覚があまりないんだと思う。
言葉狩り、という言葉に踊らされているんじゃない？
ちょうどタイミングよく、元首相が女性差別発言して、「女性が差別される国ニッポン」の新たな一例として世界中でニュースになってるけど、あのイットじいさんも、存在したから無罪、同じ構造の主張だよね。
Re:言葉狩り (スコア:1)
差別的な意図が無くても無関係な場所で言葉を使えばそれだけで差別扱いですか？
まさに言葉狩りですね。
「ハイルヒットラー！」はまさにヒトラー礼賛する言葉そのものですよ？
「えたひにん」は言葉だけで差別の象徴ではありませんが？
現代には存在しない立場であるそれを言葉だけで差別用語だーと主張すること自体がまさに差別の再生産。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
利権絡むから。
#地域柄とまことしやかに言われるのもどうかと
Re:言葉狩り (スコア:2, 興味深い)
関東と関西で所謂部落差別って全く捉え方が違いますよね
関西に比べると関東では差別も利権も殆ど無いようなものですが関西では未だに
関東の地方出身者が「実家の部落(田舎の村的な使い方)では～」と日常会話で発言して距離を置かれたりとか
最近では関西でも部落差別は薄くなりつつある地域でもちょっとしたタイミングで「あそこら辺りはねぇ・・・」とか
結婚時に出身だけでなく転勤などで一時期住んでただけでも反対する親族がいたり
京都や大阪、兵庫のなどでは見た目も空気も明らかに違うエリアがあったり・・・
昔関西で教員していましたが、地域によっては小中学校の教育にがっつり組み込まれてたりもしますし
Re:言葉狩り (スコア:1)
| 関東の地方出身者が「実家の部落(田舎の村的な使い方)では～」と日常会話で発言して距離を置かれたりとか
まぁ、部落＝被差別部落というのが、「被差別」部分が省略されたことによる後付けで主に戦後に関西で広まった用法で、辞書とかでの第一義は今でもあくまで集落と同義だしねぇ。
# 現状の一般認識に合っているかはともかく。
Re: (スコア:0)
餓鬼フィギュアの話題の最中
グループメンバー「餓鬼ってなに？」
↓
春名真依「今でいう穢多非人のことだよ」
↓
自粛
Re:言葉狩り (スコア:1)
敏感な層が多いか少ないかではなく、
差別やいわれのない侮辱に対してどのように考えるか、
それに抗してなるべく排除しようとした人々や歴史をどのように捉えるか、ということ
そもそも、町内の噂話・就職・結婚などで取り沙汰される程度に、差別が残る地域もある
（私が居住して実際に見聞きしたところだと京都と岡山）
無知には同情するが、
いい大人が興味の無いことを公言して良いものではない
Re:言葉狩り (スコア:1)
いい大人が興味の無いことを公言して良いものではない
そうかなあ。
差別が残っている地域もある、ということは、もう残ってない地域もあるわけだろ?
そう言う地域で育った人たちにとっては、もう過去の歴史に過ぎない。
それに興味を持て、って言われてもなあ…と思う人が居ても不思議じゃないし、彼らを批判することもできないと思うけどな。
差別が無くなる、というのは、そう言う人達ばかりになる、ってことなんじゃないのかな。
Re:言葉狩り (スコア:1)
その理屈じゃ日本人はインディアンやクロンボなんか知ったこっちゃないわなぁ。
それで良いと思うよ。
インディアンやクロンボは、たまたま世界有数の大国・米国で知られてる差別だから知っている、と言うだけでしょ?
例えば、中央アフリカの小国の中のある地域での差別用語なんか、知らなくても仕方ない。実際、私もそんなものがあるのかどうかすら知らない。
そんなの一つ一つにまで関心を持て、というのは、無理があり過ぎる。
実際、それで抗議を受けた時にどう捉えるか考えるしかないし、抗議する方も、無知・過失であるならば、寛容な態度で臨む方が良いと思うよ。
で、キミはどう?
どんなマイナーな例でも知らなければならないとする立場?
Re:言葉狩り (スコア:1)
「変態」の例にLGBTを出したり「足手まとい」の例にＺ武を出したようなもん
で、出した人は「LGBT」「Ｚ武」が正しくは何を指すかを知らなかった。
知らなかった、その結果間違ったことを言ったのは事実で、訂正はすべきだと思うよ。
でも、その発言自体は差別意図は無かったわけで、差別では無いんじゃない?
しかし、他人の差別を糾弾しようと言う人が「Ｚ武」なんて言い方をするのはどうなの?
そこに侮蔑や差別は含まれてないの?
自分で書いてて、何かおかしいと思わなかったの?
Re:言葉狩り (スコア:1)
「知らなかった、意図は無かった」でどんな失礼な引き合いも許されたらたまらないだろ
そう被害者が言っているのですか?
勝手に被害者の意図を捏造しちゃだめですよ。
被害者が不快感を表明するのは自由です。それに対して、謝罪することもあるでしょう。
しかし、そうでない人が謝罪を要求する権利は無いでしょう。
また、意図無き「差別用語」の使用は、誰にでもあり得ます。キミにだって私にだってあり得ます。
私は、それが無知から来る過ちであれば、訂正すれば十分だと考えています。
それは、私自身が被害者であった場合でも、です。
キミはそうでは無いんですか?
だとすると、ありとあらゆる発言が、意図しない「差別用語」になってる可能性が有るわけですから、キミも意図しない「差別」をしていることになります。
だれがその被害者か知りませんが、発言の度に謝罪しなければならないことになりそうですね。
キミの様に「許さない」って言う人もいるので、謝罪しても許してもらえないかもしれませんが。
あなたの常識、古くないですか？ (スコア:0)
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/mada-sakoku [buzzfeed.com]
「士農工商」なんてのは形だけのモノというのは子供ごろろにも理解してた。
「えた・ひにん」は部落教育の中だけでリアルで聞いたことが無い。
Re:あなたの常識、古くないですか？ (スコア:1)
士農工商なんてあるけど実際は商人が勝ち組だったとか。
そもそも豪農だと士さえ上回っていたとかなんとか
商人は右から左に物を流すだけで金儲けする卑しい身分だとかそんな理由で一番下だった気がする。
Re: (スコア:0)
それは単に想像力不足だったりしませんか？
正直なところ、私は士農工商が事実存在していたとしても
形だけ以上のものが想像できず、今ひとつピンときません。
Re:あなたの常識、古くないですか？ (スコア:1)
そういうイデオロギー論と、実際どうだったかをごっちゃにするのがむしろ良くない。
それはそうなんだろうけど、だとすれば、士農工商は、それほど重視されていなかったイデオロギーで、実態とは乖離していた、と教えることになるんじゃない?
だったら、そんなのを義務教育に詰め込むの妥当性は、あまりないと思うよ。
「えたひにん」と読み間違えたそうだが (スコア:0)
「えたひにん」と読み間違えたそうだが、この言葉は中学の社会科の教科書でしか見たことがない。
今は教科書にも出ていないのかな?
Re:「えたひにん」と読み間違えたそうだが (スコア:1)
#自粛と補償はセット (スコア:0)
なのかな。
東スポクォリティ (スコア:0)
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2006074.html [livedoor.jp]
読み間違えたというのは違くないですか？
Re:収録現場にプロンプターがあったのでは？ (スコア:1)
そうそう。
「悪くなかったのなら、何故、謝罪したのか??」は微に入り細をウガァ〜ッて追及すべき。
Re:東スポクォリティ (スコア:4, 参考になる)
読み間違えてないよ。放送中、スタジオのどこにも「魑魅魍魎」なんて漢字はなかったんだ
彼女が『餓鬼』を説明しようとして「むかしの、エタヒニンみたいなやつ」って発言して
ほかのメンバーが「？？？」みたいな顔になった流れがあるだけ
それを視聴者が「もしかして『魑魅魍魎みたいなやつ』って言いたかったの？」と推測したのが今回の事件
なので「読み間違いだから無罪」ってわけにはいかないと思う
Re:東スポクォリティ (スコア:2)
単なる無知から来る言い間違いじゃないの?
それに対して、どういう責任を追及して、どう言う対応を要求してるの?
私も訂正すべきだとは思うけど、それ以上何をしろと?
私はその差別の被害者でも、彼女の仕事の利害関係者でもないので、謝罪を求める立場にも無いけど、simonさんはどうなの?
Re:社会経験の足りないバカが多すぎる (スコア:1)
「金]偏に「失」旁の略字をふだんは使えとお達しされた時期と同時期に
「金]偏に「矢」旁の別字(と呼んでいいのだろうか)が学習すべき漢字リストに
ずっと昔から収録されて簡単に変換候補になっていればよかったのにね。
// 小手先の手直しでおなかいっぱいに満足する人多数だから通りづらい提案。
Re:社会経験の足りないバカが多すぎる (スコア:1)
くだらなすぎてわらった。結局会社自身が社名変えてるじゃないかよ。
Re:社会経験の足りないバカが多すぎる (スコア:1)
拝承
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re:不適切発言で活動自粛 (スコア:1)
国会での説明や答弁よりも厳しく律されるアイドル動画配信
明らかに間違いというか知識不足でしょうし、もうねぇ
昭和時代にラジオ生放送で放送禁止用語叫んでしばらく蟄居されてたアイドル？もいたっけ
Re:懲罰の難しさ (スコア:2, すばらしい洞察)
懲罰ではなく、社会的な批判から本人を隔離して、一定の冷却期間を設けるために「活動自粛」と公表するのは、事務所としては悪手とは言えないと思います。
もちろん、活動自粛期間の長さや復帰後の地位にも寄るけど。
Re:懲罰の難しさ (スコア:1)
漢字検定1級（魑魅魍魎が問題に出てくる）を取得させる
Re:穢多非人とは？ (スコア:1)
露骨に差別だろこの言葉自体は。中学校を卒業していないのか、君は？
Re:穢多非人とは？ (スコア:2, すばらしい洞察)
それは差別と侮辱を混同している。
Re:穢多非人とは？ (スコア:1)
現代の貧困層が「穢多・非人」と呼ばれて差別されている例がたくさんあるのなら、それは現代の穢多非人差別というべきだろうね。
そうでない貧困層差別と、「穢多・非人」は関係ない、ということで正しいのでは?
Re:政治家 (スコア:2, 荒らし)
逆だ。魑魅魍魎に対して失礼。
Re:普通に現存する差別だからね (スコア:3, すばらしい洞察)
# 地方育ちで〝まともな感覚を持つ〟という事自体が奇跡ではあるが
なかなか苛烈な差別意識をお持ちのようで。
Re:普通に現存する差別だからね (スコア:1)
主語が大きいヤツが現れたな。
関東を少し離れると、苛烈な差別感情は当たり前のように現存する。
関東の中のことは知らんが、関東以外のところだって、その手の差別がない所はある。
例えば私の育った地区(福岡県内)には、所謂「部落」差別は無かった。
「部落」と言う言葉は「集落」「地区」と同義で、差別的な意味が無い。
自分の住んでいる地域を「○○部落」と呼ぶのが普通だったしね。
同和教育の授業で初めて「部落」という言葉で差別することがあるのを知ったくらい。
「部落」と言う言葉を使わない地域差別も体験したことが無い。
なので、私の育った「地方」で言えば
そりゃあまともな感覚を持つ若者なら、地方を離れるのも当たり前だよな。
なんて論理は成り立たない。
ましてや、
# 地方育ちで〝まともな感覚を持つ〟という事自体が奇跡ではあるが
という差別的な偏見も無い。
で、キミはどこのご出身なの?
自身が「まともな感覚」を持っていない、と言う自己紹介なの?
それともそう言う差別精神を意図せず自白しちゃった?
地方出身なのに「まともな感覚」を持っている奇跡の実例、なんて恥ずかしい自己紹介はやめてくれよな。